Harley-Davidson LiveWire: l’elettrica double face

La che??? 😳

Bene!
Se riesco a prendere la Honda-e facciamo un’accoppiata moto-auto.

Le prolunghe le metto io nel bagagliaio.
Dimmi solo quanti km vuoi fare, così ne porto una adeguatamente lunga.

Ciao

PS
Le auto/moto elettriche costano molto ed i costi sono così suddivisi come esempio:

Honda-e
COSTO TOTALE al netto dei contributi: 26.000€
COSTO VETTURA: 6.000€
Costo Prolunga 20.000€ (x 150km reali o 220km in linea)

Honda-e
COSTO TOTALE al netto dei contributi: 26.000€

….

Beh, con 26000 vi comprate 2 X-ADV! 😀 😀 NUOVI! 😀 😀 😀
Uno lo usa Luke cosi’ evita di accompagnare il capo in auto.
L’ altro lo usate come GENERATORE per ricaricare la locomotiva elettrica. NO?!!???? 😀 😀 😀

Dai capo, divertiti con l’ Harley. Facci sapere, eh!

… poi, visto che ti e’ venuta la fregola delle moto americane, la prossima volta vedi di procurarti una bella Indian FTR1200S. La Livewire potrebbe essere il futuro…. ma quella Indian e’ STU-PEN-DA.

P.S. Roxxana: non ci far caso. Il capo ha trovato in cantina un vecchio scatolone di pezzi sparsi, con su stampata la scritta LIMA. Cosi’, ai ragazzacci e’ venuta voglia di giocare coi trenini elettrici. Infatti… tra un po’ cominciano a litigare su chi deve fare il macchinista e chi il capostazione! 😀 😀

Io voglio fare lo scambista.

Il primo che pensa male, gli do paga col mio XADV per punizione.

A Parte gli scherzi,
nella mia attività ho avuto occasione di provare qualcosa di elettrico.

Onestamente, il problema non sono le prestazioni ormai.
E nemmeno l’autonomia.
E nemmeno il peso.

Queste cose la tecnologia e la ricerca le bypasserà in men che non si dica.

I limiti sono l’ambiente ed i rifornimenti:
1. La crescita delle Batterie così come sono ci farà annegare nei veleni di smaltimento.
Non a caso a Traino di Honda (con la Clarity in USA dal 2007), si stà espandendo a dismisura tra i costruttori lo studio delle Celle a Combustibile (GM, HONDA, TOYOTA, BMW, PORSCHE ed altri, hanno già costituito una partnership in tal senso).

2. La diffusione scarsa dei punti di ricarica
Ma su questo cresceranno rapidamente come le vendite aumenteranno.

3. Il tempo di Ricarica.
Ecco questo è un vero limite. Certo si stanno studiando delle batterie con un tempo di ricarica accettabile.

La panza cresce, e, caso strano, cresce la voglia delle Indian, HD, ecc…

Mah…

Capo, ricorda, se sabato giochiamo con i trenini elettrici, io sono lo scambista eh.

Miriam Orlandi,che Cristina ci ha fatto conoscere nell’occasione della risalita dell’America del sud in moto,ha messo alla prova sulla sua pelle la Zero per raggiungere Capo Nord solo con la corrente elettrica,con il beneficio di attraversare nazioni avanzate sotto questo punto di vista

Al netto della meravigliosa gita vissuta in diretta web,le difficoltà sono state superate solo grazie alla generosità dei popoli incontrati

https://www.electricmotornews.com/eventi/miriam-orlandi-capo-nord-moto-elettrica/#:~:text=in%20moto%20elettrica-,E’%20Miriam%20Orlandi%20la%20prima%20persona%20al%20mondo%20a,Capo%20Nord%20in%20moto%20elettrica&text=E’%20osteopata%2C%20ma%20anche%20appassionata,moto%20elettrica%20Zero%20SR%2FS.

Beh, zio… ovvio che nutro un rispetto immenso per la Orlandi, ma il suo viaggio e’ un po’ particolare. Sono piu’ o meno 7000km…. ma diluiti in piu’ di 20 giorni. E’ una roba che si puo’ fare con l’ elettrica, perche’ la media giornaliera e’ bassa e fondamentalmente corrisponde all’ autonomia di quella “Zero SR/S”.
La Orlandi e’ matta… ovviamente nel senso buono, ma in caso di gente ancora piu’ ….ehmmm… matta 😉 le cose si farebbero difficili. Nel mio piccolo, in moto il mio record giornaliero e’ 800km e rotti. In auto 1158km, sempre giornaliero, tra l’ altro facendone 1050 il giorno seguente. In quei casi come ci si organizza? Con un mezzo elettrico attuale e’ assolutamente impossibile avere quel tipo di percorrenze, aiuti o meno da parte di locali e di avanzate infrastrutture nordiche.
Bah… io sono assolutamente d’ accordo con Luke. Provavo a spiegare al capo le stesse cose nel suo thread dedicato…. ma lui e’ uno zuccone :D. Lascia perdere che alla fine si e’ messo in testa di partecipare al campionato F1 con un diesel! 😀 😀 😀

Va be’. Capo: prepara i bagagli, fatti fare un permesso per lavoro da InMoto per dribblare i blocchi covid per motivi professionali, carica la Livewire e parti. Se arrivi a Salonicco ti ospito io! 😀 Cosi’ vediamo come se la cava per davvero, quel giocattolone. Hai 10 giorni….

Ma Miriam non c’entra niente come non c’entra niente quanto ci ha messo
Non è il dito ma la luna l’obbiettivo che indica Luke al punto 2 e 3
La diffusione dei punti ed il tempo di ricarica
Se avete letto ci sono voluti i privati cittadini, tra cui la commessa di un market, che hanno permesso l’aggancio alla rete elettrica notturno
Anche nella verde Svezia e Norvegia punti di ricarica rari e esclusivi per pochi brand
Per le moto poi senza adattatori nisba

Ma si può fare, si può già fare

zio… che si possa fare, si fa. La vera “LUNA”, pero’, e’ il “COME”. Alla fine, quando si viaggia conta solo quanto ti sei divertito e che emozioni ed esperienza ti sono rimaste dentro.

Dicevo che sono d’ accordo con Luke, ovvero che allo stato attuale della tecnologia/infrastrutture la mobilita’ elettrica e’ ridicola anche solo da prendere in considerazione. Infatti, Miriam ha fatto 333km/giorno. L’ autonomia di quell’ affare e’ 320km. Ovvero, guidi per tre ore ed il resto della giornata lo passi a caricare la moto. Se non trovi ricarica veloce, la moto l’ attacchi alla presa del mini-market di turno (ringraziando il gentilissimo gestore) per ORE ed ORE, non la puoi usare neanche per farti un giretto in zona. Che e’ la quintessenza del viaggiare, tra un trasferimento e l’ altro. E’ la moto che ti impone quanto e come ti puoi muovere, e questo nel mio personale pensiero e’ schiavitu’. A meta’ viaggio mi fermerei al primo concessionario e scambierei quella Zero per la prima SV che mi capita a tiro.
Davvero, mi viene male solo al pensare di viaggiare cosi’.

Dimostrare di poterlo fare e’ un’ altra cosa e, si, si puo’ fare. Ce l’ ha dimostrato Miriam… anche se c’e’ da vedere quanto e’ marketing. La moto gliel’ hanno “concessa”, no? Appunto…

Comunque, davvero, un paio di giorni ed “abbiamo” una bella Livewire da torchiare. Anche se mi sa che continuo a preferire quella Indian da flat track…. datemi quella Indian ed un pieno di benza e dimenticatevi di me! 😉

P.S. … comunquenon ho capito appieno il tuo punto… secondo me stiamo dicendo la stessa cosa…

Elettrico può essere “vantaggioso” e comunque non escludo nemmeno il divertimento, Con i cambi automatici siamo lì, Il problema è l’autonomia, la mia vicina da dieci giorni ha una utilitaria completamente elettrica, ma fa trenta km al giorno, con una carica a settimana è a posto, io dovrei caricare due volte al giorno l’auto, e tre la moto

Tutto orripilante, veramente orripilante …. io non ti conosco … (Io non so chi sei. So che hai cancellato con un gesto I sogni miei)

Ma pensa te! Sai che dopo il furto della moto stavo pensando seriamente di passare a uno scooterino elettrico?

Tanto con la situazione familiare attuale non credo di potermene andare in giro con la moto per i prossimi 5-6 anni.

Ci sono gli incentivi statali, col 30% di sconto sul nuovo più eventuali sconti della casa costruttice, spunti prezzi interessanti

guardato sito hd
codone alto, grande spazio tra codone e parafango/ruota, mozzo arretrato dietro il passeggero.
il tipo di moto che non comprerei mai, manco a super

ma in caso di temporale con tuoni e FULMINI, va più forte? o va in autoricarica?

Ammazza quanto scrivete! :D)

In attesa che il Capo scriva il suo esauriente articolo, solo 3 righe:

NON C’E’ Disponibilità di energia in Italia per supportare l’elettrificazione.
E non vi sono piani per migliorare. Già ora compriamo energia dalla Francia prodotta col nucleare.

Con tanti saluti ai NO NUKES.

Fuel Cell dice niente?

Ciao

Ma da O_o quando si fanno le recensioni anche alle lavatrici??…e pensare che una volta era un forum di motociclisti!
Aspetto con ansia, le prossime prove su Phon e arricciacapelli 😉
Quando finirà la benzina, mi riprendo le mie amate canne da pesca,
che giacciono inutilizzate da anni e me andrò a cavedani.
Ancora, non ho superato il dolore, della perdita del suono delle 5002T…ora, levatemi anche il rombo viscerale del 4T e cosa rimane…un robo 🙂 che sembra una bicicletta, no grazie.

Sec non ci parlare, che rovinano anche te 😉

Sono incuriosito dall’elettrico, volevo prendere a noleggio lungo termine una Smart a 150 euro più iva al mese, poi però mi è capitata una super occasione e ho preso un’altra city car.

Unica cosa che sarebbe da precisare è che l’elettrico non è il futuro, ma è il futuro che hanno deciso per tutti, tempo fa c’erano molte alternative, vedi idrogeno, che sono state fatte sparire come il Dat con i CD.

Per la smart mi ero interessato anche ad una cosa del genere avendo il giardino privato

https://www.viessmann.it/it/riscaldamento-commerciale/ricarica-auto-elettriche/pensiline-fotovoltaiche/pensiline-fotovoltaiche.html

non era proprio questo modello perchè quello che avevo trovato e non trovo più aveva anche ai 4 lati quattro giranti tipo queste

300w 12v Turbina Eolica Energia Di Vento Generatore Eolica Turbina Con 5 Lame

che univano il fotovoltaico all’eolico per avere la soluzione più green possibile.

In ogni caso siamo ad una svolta epocale

Ho visto la PROVA CONSUMI, di Riccardo, o mi è sfuggito qualcosa, oppure il costo del consumo di energia è tutt’altro che economico.
Il confronto potrà anche non essere il piu corretto, per la diversita di classe tra le due moto
Se avessi percorso la stessa strada della prova con la mia nc750, avrei speso 0,484€
Litro benzina 1,55 in zona è un prezzo medio
Km litro 25 consumo elevato per lo standard su quella strada
Km percorsi 7,8
da ciò risulta 1,55:25= 0,062 x 7,8 = 0,4836

Bob parla di futuro che ci viene in qualche modo imposto, credo che abbia ragione.
Forse diventa piu una moda da snob che una vera esigenza tecnica, che senso ha stare in piedi su un monopattino o su quel mono/ biruota in equilibrio precario e di difficile conduzione, quando con la bicicletta si sta comodomente (se regolata giustamente ) seduti

Attualmente un Kg di benzina immagazzina 10 volte la quantità di energia rispetto ad un Kg del miglior accumulatore esistente, ciò significa che per raggiungere l’energia prodotta da 17 litri di benzina, che sono circa 12 Kg, ci vogliono 120 Kg delle migliori batterie al litio esistenti ad oggi.

La vera sfida è la densità energetica degli accumulatori, oltre chiaramente alla velocità di ricarica. Il giorno che troveranno degli accumulatori che aumentino la densità energetica di circa sette volte (si parla di questo)
rispetto alle batterie al litio attualmente in uso, per il motore termico sarà la fine.

E ve lo dice uno che ha tutto da rimetterci su uno scenario simile, tuttavia a conti fatti dovrei essere in pensione quando ciò avverrà.

La guida autonoma, l’elettrificazione di massa dei veicoli, tutte cose che la tecnologia ha già fatto diventare realtà ma che si scontrano pesantemente con una società povera (parlo del periodo pre-covid, figuriamoci adesso), che già stenta ad acquistare la berlina di medie dimensioni per la famiglia, oggi oramai sostituita dal Suv compatto, figuriamoci sostenere i costi di acquisto per un’auto elettrica. Certo che se poi domani mattina arrivano a dama sulle batterie, le economie di scala potrebbero fare il resto e ci troveremmo con il costo dei veicoli elettrici al pari di quelli termici, ma è uno scenario ancora poco verosimile.

Detto questo, aggiungo anche che il motore elettrico è terribilmente divertente da guidare, le palate di coppia che arrivano sono senza pari, ti viene da rallentare anche quando non serve solo per buttare giù l’acceleratore nuovamente!! 😃

Trovato questo:

OUCH.

2% di batteria sfumata in un’ accelerata. Che poi il computer ricalcola a 1% quando il tipo chiude il gas… ma resta sempre 1% di batteria in 10 secondi.

Ummhhh. Capo, e’ verosimile ‘sta cosa?

Non so se sia stato già detto, sulla moto termica vai con le stesse prestazioni fino all’ultima goccia di benzina mentre le stesse su una moto Peg Perego decadono non appena la percentuale di carica delle batterie inizia a scendere.

Riccardo nella Livewire anche è così oppure l’elettronica si è evoluta e questa cosa non si verifica più?

… pensieri in ordine sparso, giusto per rompervi un po’. 😀

Sono d’ accordo con Stefano quando parla dei costi d’ acquisto… ma non del tutto. Che non siano vetture per tutti non ci piove, ma non e’ quello l’ unico problema. Gia’ vi dicevo quanto da queste parti le infrastrutture sono un elemento molto piu’ determinante del prezzo d’ acquisto. Il capo dice che in zona Roma si vedono gia’ da ora parecchie Tesla. Io rilancio che da queste parti, ovvero un mercato in teoria piu’ debole, di Tesla non se ne vedono ma non mancano tasche in grado di prendere auto ben piu’ costose di una Tesla 3 (o anche S). Ed e’ gente che deve pure pagarsi la manutenzione di un BMW/Porsche di gamma altissima…

Diciamo che con un uso razionale, un box a disposizione ed un minimo di adattamento le elettriche siano vetture con cui e’ possibilissimo vivere. Anche se i tempi di ricarica restano una vera dannazione.
Il punto e’ quanto siano preferibili alle vetture classiche. Dividiamo per categorie, perche’ se parliamo di auto vien fuori una roba ben diversa dalle moto.
Auto: Secondo me Giangi sbaglia a paragonare la i3 alla 206 o alla Panda. Io ti dico che e’ meglio la Panda perche’ costa 1/4. UN QUARTO. Se mi rispondi che la i3 e’ piu’ divertente… ti dico che devi paragonarla alla Giulia da 280CV o ad una BMW 3. Costano uguale ed alla i3 le piegano il telaio (in carbonio) e la distruggono su tutta la linea. Accelerazione, potenza, velocita’ massima e qualita’ di guida. Leggiucchiando qua e la… piu’ o meno all’ unanimita’ una Giulia ha qualita’ dinamiche superiori alla Tesla 3 che a sua volta e’ sostanzialmente piu’ performante di una qualsiasi city car elettrica. La Tesla conserva il solo vantaggio in accelerazione… ma davvero, chisenefotte? Non capisco, chi si mette a fare lo scemo 0-100 tra un semaforo e l’ altro? Le prestazioni sono l’ appoggio, i transitori, lo sterzo…. insomma, siamo motociclisti, dovremmo essere abituati ad accelerazioni da 0-100 in 3 secondi o giu’ di li.

Pero’ un senso ammetto che ce l’ hanno. La manutenzione contenuta e’ un fattore non da poco. Poi l’ ambientalismo, le prestazioni in citta’ e, proprio in casi come quello di Giangi, il fatto di poter circolare in citta’ senza distruggere il portafogli con il cazzo del Congestion Charge (a quanto sta adesso?).
Con le infrastrutture giuste…. un pensiero ad una city “vera” tipo la Renault ZOE o anche la 500 elettrica, che costano tanto ma non in modo smodato come la i3 (scusa Giangi! :P), si potrebbe fare.
La Tesla 3 ha un suo perche’. Il pacco batterie ha delle prestazioni reali migliori di tutta la concorrenza e, a differenza di tante elettriche che sembrano davvero dei giocattoli, e’ davvero piacevole dal punto di vista del design. Anche se un Giulia e’ tutto un altro pianeta…

Sulle moto, pero’, non ci siamo. Sulle prestazioni sono inferiori e basta. Una “lurida” Panigale V2 😀 la distrugge quella Livewire, alla meta’ (META’!) del prezzo. Sulla carta anche il mio 748 gliele mena: accelerazione simile ed il resto delle prestazioni senza dubbio superiori… ed e’ una moto progettata 30 anni fa! E le tradizionali non hanno tutte le noie d’ uso….
Se per l’auto si puo’ pensare di “ammortizzare” i costi d’ uso (carburante/manutenzione) spalmandoli sui km… per le moto questo e’ un discorso che non vale perche’ le moto di alta cubatura sono strumenti ludici che di km ne fanno ben pochi. Semmai questa sara’ una battaglia tra scooters ed elettriche di bassa gamma.

E’ solo la mia opinione, certo… ed io sono di parte perche’ mi piace il cambio manuale, il rombo ed il fatto che i veicoli tradizionali NON sono perfetti e ci devi mettere del tuo per farli stare in coppia e farli rendere al meglio. Questo, nel mio vocabolario, si chiama “divertimento”.

Non rifiuto il concetto di elettrico e resto possibilista, molto piu’ sulle auto che sulle moto. Ma, come dice Stefano, la cosa e’ da valutare tra qualche anno. Per ora – secondo me – non c’e’ partita e questa cosa e’ ampiamente provata dai numeri di vendita, che fanno assolutamente testo anche se escludono tre categorie di potenziali acquirenti: i particolarmente ricchi, i particolarmente entusiasti ed i non particolarmente amanti della guida come fatto in se.

La “cultura” del quattro tempi a scoppio:

… e ci tengo a far notare che e’ cultura di 50 ANNI FA, porcazozza.

La cultura dell’ elettrico:

Insomma… “cultura”… parole grosse.
Vabbe’… a me viene una TRISTEZZA!

… mannaggia mi sono incantato a guardare/sentire quella 33 stradale.

Tanto per dare due numeri: ai tempi era una supercar in tiratura limitatissima. 1967 e ne sono state prodotte una manciata. In teoria… dovrebbe essere tecnologia superatissima. Si? Forse no.
2000cc, aspirato, V8 DUE VALVOLE. 230CV. Ovvero 115CV/litro, meglio di lei, anni dopo, hanno fatto forse 4/5 motori di produzione (tra cui l’ Honda S2000 del mio vicino).
Fermi che arriva il meglio: 700 CHILI DI PESO. 0-100kh in 5.7 secondi. Un buon secondo e mezzo meglio della i3 e …. pari ad una qualsiasi Tesla che non sia un modello “performance”.
Ha pure il tettuccio tutto trasparente, come la Tesla 3 …. pero’ sotto quello dell’ Alfa si vedono 8 trombette di aspirazione che sono una roba pazzesca…

50 ANNI FA.

Pero’… aspe’… come finito? Ci stiamo appena riscaldando…

Facciamo un po’ di gomblottismo, dai. Fa sempre ascolti ed e’ sempre di moda. 😀

La domanda e’: e’ chiaro che la mobilita’ elettrica non e’ ancora prontissima e pienamente funzionale. C’e’ ancora lavoro da fare, in particolar modo se si fa una distinzione tra aree geografiche. Idrogeno idem con patate. E’ una opzione reale solo in pochissime e limitatissime aree geografiche – tipo la California – ed il fattore limitantissimo e’ la disponibilita’ di punti di rifornimento. La Mirai e’ molto molto bella, lussuosa come una Lexus… ma anch’ esse costano un botto.
Allora perche’ le si spingono cosi’? C’e’ il tema delle emissioni, ovvio. Contributi statali a iosa… ed addirittura la Toyota mette sul tavolo 15000 dollari di carburante in regalo se si acquista una Mirai.
C’e’ un’ altra cosa strana: benche’ il motore a combustione sia di fatto dichiarato defunto… tutte le case continuano a svilupparlo ed a produrre unita’ nuovissime, roba che e’ impensabile che si ammortizzino in meno di 2/3 decenni.
…. CREDITI AMBIENTALI???
Di fatto, le case sono OBBLIGATE a mettere in catalogo veicoli “verdi”. O lo fanno… o devono comprare crediti ambientali da chi glieli puo’ vendere.
Tesla, leader del mercato elettrico e non di poco, in 18 anni di bilanci non e’ MAI andata in attivo. Ci e’ riuscita nel 2020 per la prima volta, HURRA! A quanto ammonta il fatturato netto realizzato? 721 milioni.
Bene. Tesla produce solo veicoli verdi, quindi ha una disponibilita’ di crediti ambientali DA VENDERE mostruosa, comparata agli altri produttori. Quanto ha INCASSATO di crediti ambientali nel 2020? 1,6 MILIARDI di dollari. Sottraete ai 721 milioni….

Insomma… non e’ che forse neanche i produttori siano PIENAMENTE convinti di questa evoluzione? In fondo l’ elettrico ha il 2% del mercato…
Allora continuano a produrre e sviluppare veicoli tradizionali. Mettono in listino veicoli verdi per svilupparli (facendo pagare lo sviluppo alla clientela ed agli Stati sotto forma di contributi) e per EVITARE di pagare troppi crediti ambientali a terzi. Poi si vedra’.
Di fatto, diventa un gioco drogato e non si capisce piu’ cosa funziona e cosa no. Non si capisce COSA sia progresso e cosa no.
Audi ha “isolato” Lamborghini e Ducati in un contenitore finanziario indipendente. Sono due aziende particolarmente POCO “verdi”. Una Panigale emette piu’ Co2 del 90% delle auto a combustione. Non si puo’ non pensare a qualche trucco finanziario legato alla faccenda dei crediti. Harley? Tutti motoroni grossi e “poco evoluti”… qualcosa devono pur mettere sull’ altro piatto della bilancia.

Insomma: e’ un gioco dove diventa poco importante VENDERE veicoli ambientalmente compatibili. L’ importante e’ “averli a listino”.

Ehhhhh??? Come sono andato??? 😛 😀

Domande… nessuna. L’elettrico a me piace. Non avrà il rombo ma, sentire la pressione dell’aria che cresce in maniera così veloce è altrettanto appagante.
Potenza immediata… al punto che, se non si sta attenti in colonna, si fa presto a visitare il bagagliaio di chi ci precede.
Ha anche i suoi limiti ma, progredisce molto velocemente.
Peccato che il limite delle attuali batterie sia vicino.
Ma se cambieranno come pronosticato, potremmo avere mezzi altrettanto pratici con cariche veloci quasi come un classico pieno di benzina e, autonomie equivalenti o addirittura superiori.

E sarei curioso se in qualche modo fosse possibile un progetto Idrogeno.
Dove c’è tutto il vantaggio dell’elettrico col Plus del rifornimento al pari di un Termico.

Ad oggi, la vedo poco percorribile come soluzione. L’idrogeno viene stoccato a pressioni elevatissime per raggiungere una discreta autonomia , questo comporta il raggiungimento di pressioni d’esercizio di 700 BAR , non esattamente una bazzecola !!!

Ad esempio i serbatoi della Toyota Mirai sono in polimero rinforzato ma sono comunque molto ingombranti , anche l’unità fuel cell non è piccola , insomma a mio giudizio la tecnologia odierna non ha attualmente la possibilità di ridurre i componenti alle dimensioni necessarie per l’installazione su una moto.

@masit
chiamato in causa rispondo ma no posso fornire dettagli in quanto non ne sono a conoscenza.

@stefano.gr e @sec hanno fornito una idea dei limiti attuali sull’idrogeno.

Tuttavia Honda è dalla fine degli anni ’80 che ha iniziato a pensare all’idrogeno.
Distinguiamo però il motore termico ad Idrogeno (tipo BMW per intendersi, che ha abbandonato) dalla tecnologie FuelCell.

Honda nel 2008 ha introdotto la Clarity in USA per le flotte e nel 2016 la seconda generazione.
In verità Honda non si è impegnata solo nella costruzione della tecnologia dedicata, ma di TUTTA LA FILIERA.
Infatti in Giappone ha fornito 400 stazioni di ricarica distribuite lungo la dorsale del Paese.
Oltre alla creazioni di stazioni di produzione.

agevolo un paio di link sperando si possano vedere. Altrimenti ne trascrivo il contenuto successivamente.

Honda Global | Fuel Cell

Honda Global | Clarity Fuel Cell – Picture Book

I limiti tecnologici accampati sono solo scuse per NON FARE LE COSE.
I potenziali benefici ambientali sono assolutamente imparagonabili ai limiti che la Tecnologia si troverà ad affrontare e sta già vincendo.

I serbatoi della Clarity sono a 70MPa (700bar circa come dice @Stefano.gr), ma sono costruiti come i serbatoi degli Shuttle ormai da anni… e sono in Aluminium Liner.

La Clarity e tutto il sistema li ho potuti vedere all’opera sia in Jap che in Germania (R&D Europe)
Funziona. Ottimamente. Affidabilissimo.
Honda ha tutto il Know-How per sviluppare Parti affidabili e durature.
Ma anche altri che guarda caso hanno stretto collaborazioni tra loro e con Honda.

Il Futuro potrebbe non essere una parola che fa pensare ad un qualcosa che siccome non sei capace, allora dici beh è una cosa “futuristica”.
Il Futuro è la Tua capacità a far le cose a cui viene data la possibilità di farle. (Cit. mia ;-)).

Ciao

Mi sa che i links non funzionano…

Allora questo il testo del 1° LINK:

Hydrogen Society
Aiming to Realize a Hydrogen Society
In its endeavor to realize the joy and freedom of movement and an enriched sustainable society, Honda has on the one hand been developing fuel cell vehicles (FCVs), and on the other, has pursued its own research and development of hydrogen stations that efficiently generate hydrogen from renewable energy, as a low-carbon technology to “generate” hydrogen for “use” by FCVs.

As one of its achievements, Honda has realized the readily-installable, completely-packaged Smart Hydrogen Station (SHS) which enables local energy generation and provision. Honda has also developed portable external power output devices and rechargers that enable electricity generated by FCVs to be used by households and public facilities, and can “get connected” to society in disaster situations.

By bringing a hydrogen society that can “generate,” “use,” and “get connected” closer, Honda strives to contribute even more to people’s lives and society.

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Honda also is committed to furthering hydrogen technologies to make FCVs more useful than conventional vehicles, and to use these technologies to create new connections between people, society, and vehicles.

Hydrogen’s Potential to Realize a Sustainable Energy Society
Circulative Energy that Does Not Rely on Fossil Fuel

Hydrogen is not naturally occurring, but can be found in various other substances, and can be extracted. Hydrogen can be generated from natural gas and biomass, and electrolysis using renewable energies such as solar, wind or hydro-power generation.

As hydrogen can be generated using methods suited to regional characteristics and climate, an ideal hydrogen cycle that does not rely on fossil fuel can be established in the future.

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Hydrogen Can Be Made, Transported and Stored, and Used to Generate Electricity When Required

Electricity can be stored in batteries, but large capacities cause problems. Electricity is normally generated at power plants, and is constantly supplied based on usage forecasts.

Hydrogen once generated can be compressed and liquefied for storage and transportation in fuel tanks, so fuel cells need only generate the necessary amount of electricity when and where it is needed.

Energy can be efficiently utilized, without waste.

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Honda is Developing Hydrogen Technologies to “Generate,” “Use,” and “Get Connected”

Hydrogen can be “generated” using renewable energy, and can be transported and stored.

Honda has focused on these characteristics of hydrogen, and has developed unique hydrogen technologies aimed at realizing a hydrogen society. The easily-installable, compact Smart Hydrogen Station (SHS) can “generate” hydrogen using renewable sources such as solar power.

FCVs “use” hydrogen to generate electricity and drive.

And, FCVs can be used as “small power plants” or “power plants on wheels” and “get connected” to portable external power sources, households and public facilities to supply electricity.

Honda is expanding the possibilities of hydrogen energy, such as the use as emergency power during disasters.

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… e questo il 2°…
Purtroppo i video non so come allegarli…

FCVs are the Ultimate Clean Cars Emitting Only Water
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Fuel Cell Vehicles (FCVs) are clean cars that do not release CO2 or other harmful exhaust gases into the atmosphere – they emit only water.

FCVs are fueled by hydrogen stored in their tanks. The hydrogen is not burned, but is used to react inside the fuel cell with oxygen in the air, creating electricity, which powers the motor to make the FCV move.

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Hydrogen is created through electrolysis of water. By using renewable energy such as hydro-, wind or solar power instead of fossil fuel, hydrogen can be created without releasing any CO2.

Sustainable Renewable Energy

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On a full tank of hydrogen, FCVs can travel roughly the same distance as gasoline vehicles. FCVs are hoped to be the ultimate clean cars, the cars of the future.

In the late 1980s, Honda believed that cars in the future would be powered by hydrogen energy, and begun basic research on fuel cells, engaging in the research and development of FCVs. In 2008, Honda announced the FCX Clarity, and in 2016, launched the further-evolved Clarity Fuel Cell.

History of Development Towards a Hydrogen Society

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Smaller Fuel Cell Stack makes 5-seater Possible
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Honda realized a 4-seater sedan packaging with the FCX Clarity. The next step was to realize a standard, 5-seater sedan packaging.

A cell is where the chemical reaction between hydrogen and oxygen generates electricity. A fuel cell stack is made by stacking cells to provide the required amount of electricity.

With the Clarity Fuel Cell, improved cell performance allows a 30% reduction of the number of cells, and improved cell structure allows a 20% size reduction of each cell. These improvements lead to a 33% smaller fuel cell stack.

Reducing Fuel Cell Size

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Clarity Fuel Cell sports a compact fuel cell powertrain, comprising the fuel cell stack, hydrogen/air supply system, air compressor, fuel cell voltage converter unit (FCVCU) and drive motor, equivalent to a V6 engine in size, completely housed under the hood.

Compact Generation and Drive Mechanisms as Small as a V6 Engine

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For more details, see Engineers Talk “Clarity Fuel Cell Powertrain”

As a result, it became possible to design the Clarity Fuel Cell as a 5-seater sedan. In addition, the FCVCU increases the maximum drive voltage from 330V to 500V, raising maximum drive motor output by 30% to 130kW, providing a more exhilarating drive.

Higher Output, Higher Torque, Higher Revving Drive Motor
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Enriched, Safe, Car Lifestyle Only FCVs Can Provide
By housing the fuel cell stack under the hood to enable a 5-seater packaging, the Clarity Fuel Cell realizes comfort worthy of a sedan. A roomy cabin and exhilarating drive, coupled with a quiet drive only a Fuel Cell Vehicle (FCV) without an engine can achieve, enhance the Clarity Fuel Cell’s appeal as a high-grade sedan.

Cruising range has also been improved, to create a more convenient car. By improving fuel cell powertrain efficiency and increasing the hydrogen fuel storage capacity, the Clarity Fuel Cell has a cruising range of approximately 750km on a full tank of hydrogen (JC08 mode).
The Clarity Fuel Cell’s hydrogen storage tank can be filled in around 3 minutes, similar to filling a gasoline vehicle’s fuel tank.

Ease of Use Rivaling Gasoline Vehicles

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Safety is also of paramount importance. The Clarity Fuel Cell’s fuel cell stack is 4 times more impact resistant that previous models, by supporting the cells with a fastening bar. Even if the vehicle is involved in a collision, the fuel cell stack is designed to prevent hydrogen leakage. The straight frame structure, worthy of an FCV, protects the battery and hydrogen tanks more effectively.

Cell Support Structure 4 Times Impact Resistant

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Straight Frame Structure Suited to FCV Components

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Load Path Structure Disperses Collision Load and Efficiently Absorbs Energy

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By connecting the Clarity Fuel Cell to the Power Exporter 9000, the FCV’s direct current (DC) electricity generated can be converted to alternating current (AC100V/200V) for household appliance use. The Power Exporter 9000 is ideal for outdoor use, and as an emergency power source in case of disaster. The Power Exporter 9000, and the “Power Manager” which can supply households and public facilities with electricity, realize a lifestyle “Get connected” with hydrogen.

Power Exporter 9000: Portable External Power Output Device can be used for Emergency Power during Disasters

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@mastic
i video sono chiusi dentro il sito… no url.

Per i link vedi se riesci, ma forse sono protetti…
tuttavia ho messo i contenuti nei 2 post a seguire…

No, vabbe’… io adesso per curiosita’ vorrei passare a misurare l’ impatto ambientale DI QUESTO THREAD!! 😀 😀 😀

Comunque… quel giocattolone del Power Exporter 9000 e’ una FIGATA PAZZESCA! 😛

I limiti tecnologici accampati sono solo scuse per NON FARE LE COSE.
I potenziali benefici ambientali sono assolutamente imparagonabili ai limiti che la Tecnologia si troverà ad affrontare e sta già vincendo.

Che poi, a dirla tutta… non e’ che ci sono tutti questi limiti tecnologici alla diffusione dell’ idrogeno….
La tecnologia nella manifattura dei serbatoi sembra gia’ abbastanza matura, la sicurezza e’ adeguata gia’ da ora (anche se il botto del Challenger resta sempre una bella immagine… :O ). Bella anche l’ informativa di Luke sulla filosofia telaistica della Clarity. Le Fuel Cells stesse non hanno particolari problemi, ne’ di rendimento ne’ di peso. Semmai… volendo far LE PULCI 😀 , a naso la produzione di energia non sara’ proprio immediata. Non ne so molto – e magari Luke ci puo’ aiutare se ne sa qualcosa lui – ma il fatto che si usi una piccola batteria come “buffer”, da cui il motore attinge in caso di richiesta di un surplus istantaneo di energia, lascia pensare proprio a questo.
Comunque poca roba. Se pur i veicoli a fuel cells debbano rinunciare ad una frazione di prestazioni in accelerazione… beh, che importa? Dal punto di vista pratico rimarrebbero piu’ validi degli elettrici a batteria.
Gli elettrici a batteria, in fondo, restano dei veicoli ideali solo in citta’. Ma i veicoli in citta’ dovrebbero sparire e basta! Metro, autobus… ed un po’ di strada a piedi, su, non facciamo i pigroni. La mobilita’ privata e’ davvero indispensabile SOLO per gli abitanti di periferia, sopratutto se “profonda”. Il problema vero, insomma, non e’ muoversi in citta’ ma RAGGIUNGERE la citta’. In questo caso autonomia e capacita’ di rifornimento rapido dovrebbero favorire in modo netto l’ idrogeno.
Le difficolta’ restano solo la disponibilita’ di punti di rifornimento, che e’ data da fattori di carattere piu’ “economico” che tecnico e comunque e’ piu’ che altro solo una questione di tempo.
Poi c’e’ la produzione di idrogeno… e vabbe’. A quanto pare l’unico processo verde – o almeno “verdognolo” – di produzione e’ l’ elettrolisi. Che succhia energia elettrica e non e’ particolarmente efficiente. A questo punto interviene il cagacazzi di turno: “che fai, consumi energia elettrica per produrre idrogeno che sara’ nuovamente convertito in energia elettrica in quantita’ minore”. Si, ma almeno il veicolo che ne risulta e’ un bel po’ piu’ pratico da usare e, visto che comunque il procedimento e’ “verdognolo”, il problema piu’ serio che incontri e’ che ti costa un po’ di piu’ il rifornimento. Chiaro che e’ piu’ piacevole pagare 5 euro/100km che 10 euro/100km. Ma in fondo i 10 euri li paghiamo anche adesso e non e’ cosi’ problematico. A me danno piu’ fastidio i soldi che si buttano per parcheggiare: andare in centro mi costa probabilmente 0,50 euro di benzina… e 8 euro di parcheggio. Quelli li paghi comunque: benzina, elettrico o FC 😀

In fondo… parlando di fonti verdi di energia…. anche IL SOLE va a idrogeno! 😀 😀 😀 Sapete quanto poco efficiente e’? Tutto calore disperso inutilmente nello spazio profondo… 😀

Ecco appunto, non è il mezzo in se che inquina, ma l’uso spesso stupido che se ne fa.
Quando la domenica mattina davanti alla nostra “casa di caccia”, che più che altro sembra una mensa industriale con i tavoli sepolti da salumi e dolci, in attesa delle tracciate, passano decine di cicloamatori con almeno il 70% su mountain bike elettriche, (ma se devi fare sport e fatica, cosa ti serve il motore?), o come dice Riccardo file chilometriche su auto da 150cv, ma un ciao a miscela inquina veramente molto di più di un suv?
E perché devo fare sei sette km per andare in auto al centro commerciale, solo perché il negozietto sotto casa mi vende i biscotti a 10cent in più?
Un cambio verso un trasporto meno inquinante andrà sicuramente fatto, ma un utilizzo più sensato e razionale di quanto abbiamo già, sposterebbe il problema molto più in là nel tempo

L’idrogeno è a tutti gli effetti un vettore energetico , non essendo disponibile in natura va estratto e per farlo si consuma energia , purtroppo il processo di elettrolisi è il più pulito in assoluto ma anche il più energivoro. Estrarlo dal metano o anche da altre fonti fossili è molto più facile , ma verrebbe meno il discorso del circolo virtuoso.

Sec , se ci fai caso la H2 sopravanza la Harley solo dopo che la Harley stessa ha già raggiunto la sua velocità massima. Sulla H2 si legge 199 Km/h nel momento in cui affianca la Harley , per poi tirare la volata sul traguardo.

Vado a occhio, non ho guardato i rilevamenti, ma direi che la H2 contro la Energica Ego che ha 215 Nm e 240 Km/h di velocità massima penso che sui 400 metri possa essere avanti o quantomeno pari.

…….Sotto di te, quell’ affare sembra un triciclo a pedali per infanti.

No , ma perché tu chiaramente non c’eri all’ultima uscita che facemmo tutti insieme !!! Bene, Riccardo era con la Street Triple RS, insomma moto agile e leggera ,minutina, 168 Kg a secco dichiarati da Triumph.

Ti dico solo che quando l’ho visto arrivare , mi sono detto: ” Ma che ci fa con l’Honda Monkey ??? ” 🙂 🙂 🙂

Ciao @mastic
Gran bell’articolo!
Grazie.

Sui problemi di alimentazione e ricarica provo a dire la mia.

I CONTROLLER che servono a ricaricare le batterie sono schede elettroniche a volte alquanto complesse e REGOLANO la tensione o la corrente o entrambe in base a svariati parametri per salvaguardare le Batterie stesse e garantire una ricarica corretta.

Questi CONTROLLER hanno dei FILTRI che servono a proteggere gli stessi componenti di cui sono composti.
Da cosa?

Dalle DISTORSIONI della rete elettrica.

Sotto una immagine di alcuni tipi di DISTORSIONE:

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Il Gestore delle reti elettrice attuano in automatico dei tagli dell’ONDA non buona in base ad una soglia (che può variare dai 360 ai 400Vpp) ed in base alla durata dei picchi (SPIKES).
Tutte le DISTORSIONI sotto la SOGLIA DI TAGLIO passano all’utilizzatore. E questo NO BUONO.

Questi tagli vengono fatti sulle SOVRATENSIONI.
Ma non sono gli unici disturbi.

Esistono in commercio degli stabilizzatori di tensione e gruppi di continuità che invece garantiscono onde ideali o quasi. come la prima dell’immagine.

Questi Stabilizzatori o gruppi di continuità sono largamente usati dove vi è una larga diffusione di Computer per esempio, o di PLC, o nelle aziende con una vasta scala di apparecchiature elettroniche sensibili.

Ecco. Credo che i sistemi di ricarica dei veicoli elettrici fanno tutto questo. La Honda-e per esempio viene fornita di una colonnina apposita con annesso stabilizzatore e regolatore.

Ma se questo componente non viene fornito, come nel caso della Livewire credo, il CONTROLLER di ricarica fa un check sulla rete e se la QUALITA’ della stessa non è buona, va in protezione.

Forse potrebbe essere un motivo questo.

Ciao, mi sono letto tutto il thread, molto molto interessante. Ho ritrovato l’unica “prova” che pubblicai nel lontano giugno 2016 nell'”altro” forum. Feci un giro con una Zero. La ripubblico anche qui, così non me la perdo, e magari a qualcuno interessa. Rileggendo, direi che le mie sensazioni furono le stesse lette qui. Direi anche che in cinque anni non è le cose siano cambiate molto.
fabio

Ciao a tutti, entro per la prima volta nel meraviglioso mondo delle prove, siate indulgenti.
Incuriosito dalle recensioni, ho prenotato un test ride delle moto elettriche Zero Motorcycle.
Sono moto prodotte negli USA, che promettono tecnologia all’avanguardia, una autonomia finalmente decente e prestazioni al top.
Ho provato la Zero DSR, una sorta di crossover, con un 19 all’anteriore, e Pirelli MT60, quindi leggermente tassellate.
E’ dotata del motore più potente, 67cv dichiarati, ma soprattutto 144Nm di coppia!
La dotazione mi sembra all’altezza, forcella e mono Showa, entrambi regolabili.
L’impianto frenante è della spagnola J.Juan, che onestamente non conoscevo, e che risulta essere il secondo produttore europeo.
Dopo un rapido check con il cordiale tecnico si sale a bordo.
Posizione comoda, cruscotto forse un pò piccolo, ma con tutte le informazioni necessarie.
In particolare la carica residua del pacco batterie è ben evidente.
Sono disponibili due mappe, Sport che equivale a Full power, Eco, che riduce i consumi, esaltando il recupero energia in frenata.
Esiste anche una mappa Custom, programmabile dal pilota via smartphone.
La moto non è leggerissima (dichiarati poco meno di 200 Kg), ma in moto sembra molto più leggera.
Snella, si tocca benissimo con i piedi (sono 1,73).
Parto con la mappa Eco.
La moto risponde bene al comando del gas (gas?!), la partenza è dolce, la potenza si dosa al millimetro.
Trovo un rettilineo libero e apro. La moto accelera con progressione, ma molto più lentamente di quanto mi aspettassi.
Resto deluso, e passo immediatamente alla mappa Sport, cosa che si può fare al volo. Giro alla rotonda e torno indietro, stesso rettilineo e riapro.
Porca paletta! Mi ritrovo appeso al manubrio, in un attimo sono sopra i 100, il rettilineo è già finito!
I 3,9 secondi da 0 a 100 non sono marketing.
Prendo un pò di confidenza e faccio qualche curva. La dote principale è la ripresa, non importa a quanto stia andando, basta aprire e si parte a proiettile.
Divertentissima!
Non sono un gran manico, per cui non mi spingo in valutazioni dinamiche, anche perchè ho girato fra rettilinei e un paio di rotonde, entrambi pieni di buche.
Non so se questa reattività possa mettere in crisi in uscita dalle curve, non c’è controllo di trazione, non c’è frizione, c’è solo da dosare l’acceleratore.
La moto è divertente, l’autonomia base è soddisfacente, si può fare casa-lavoro senza problemi, guidando allegramente.
Certo, tirando i Km promessi si vedono col binocolo, a quel punto può diventare necessario il modulo batteria aggiuntivo.
A bordo si sente il vento ed il rumore della trasmissione, non molto esaltante.
In conclusione, mi è piaciuta, sarebbe una ottima soluzione per la città, con la possibilità di allungarsi fuori porta, magari ricaricando la batteria a pranzo.
Costa molto cara, e non so dire quanto tenga l’usato (il pacco batterie ha comunque 5 anni di garanzia). Anche gli accessori sono cari.

Senza nulla togliere a Fabiuccio ed al suo bel contributo, continuando a scuotere la testa per spossata disperazione per i livelli smodati di fanboyismo di Giangi 😀 😀 e complimentandomi col capo che si intestardisce a giocarsi la carta della diplomazia e professionalita’ completando un bell’ articolo finale dedicato alla locomotiva Harley, salvo passare la serata presso una vetrina del Ducati store a sbavare davanti ad una Streetfighter, mimando la presa sul mabubrio su un curvone da 250kmh e facendo “brooom brooooom” con la bocca…

…. fermatevi un momento e pensate al futuro.

Gia’ oggi i forum latitano, ma ancora c’ e’ un’ eco di mille azzuffate a litigare sul 2 cilindri vs 4 cilindri… il boxer… se conta piu’ la potenza o la coppia, se e’ meglio andare in quinta a 6000 giri o in sesta a 4000, a ‘cazzo serve il Telelever che non l’ hanno capito ancora neanche a Monaco, gli scarichi aperti o chiusi, i corpi farfallati ovali, gli iniettori a doccia, “come faccio a cambiare la marcia durante la percorrenza di una curva a sinistra”, “aahh… certo che i carburatori erano un’ altra cosa”, “ho ricostruito il motore, come lo regolo lo squish”…..

Ma un domani di cosa si parlera’? ‘Sti robi sono TUTTI uguali. Un motore. Una batteria. Un inverter. Un convertitore AC/DC. E BASTA. Su cosa litigheremo? Sulle finiture del cruscotto? Sulla qualita’ della verniciatura? Sul numero di prese USB per caricare il telefonino? 😀 😀

Briiiiividiiiii…. siamo FINITI! 😀

Di sicuro spariranno una marea di Meccanici ed Officine.
Soprattutto gli incompetenti.

Poi succederà come i Telefonini.
Il 50% sceglie APPLE (Un costruttore capace di dare valore aggiunto)
L’altro 50% ANDROID (Un Software uguale per tutte le scatolette di latta)

Poi, io mi sono divertito un casino con le auto elettriche che ho provato: Honda-e (Trazione Posteriore tecnologia entertainment) e Nissan Leaf (Prestazioni e Finiture Premium).
Ma proprio come un deficiente… 🙂

Moto ho provato solo uno scooterino prototipo e non fa testo perchè troppo simile alla versione da 50cc salvo per l’accelerazinoe migliore.

… si, ognuno ha le sue opinioni. Ma siete fuori tema.

La domanda era: “di che cosa si parlera’ “?

Cacchio Giangi…. sei ancora qui?
…. Mi fa piacere che tu abbia tanto tempo da dedicare a questo thread! 😀
… ed anche per stare a guardarti tutte le scemenze di video che girano sul tubo! 😀

Io preferisco parlare di vita e guida REALI, roba pratica, esperienze quotidiane su strada.

Ti ho pensato in questi giorni. Sai, ho menzionato che avevo l’ Alfiat in revisione profonda. Per prima cosa scusatemi se la ritiro sempre fuori. Sai, il punto e’ che mi rendo PERFETTAMENTE conto che e’ un’ auto umilissima e vecchissima. Mi diverto a “sbattervela in faccia” perche’ quotidianamente mi rendo sempre piu’ conto che si vive (MOLTO) meglio con quella che con qualunque “eccellenza supertecnologica” moderna propinataci dal sistema “CRAPitalistico” con abbondanza di propaganda pilotata ad arte. Non credo riusciro’ mai a convincervi… ma ci provo lo stesso 😉
Veniamo alle ultime esperienze ed osservazioni.
Allora, si diceva revisione profonda e quindi rodaggio con limite prima a 4000 giri, poi 4500. Bene, a 4000 giri, in quinta, l’ Alfiat sta a 130kmh. A 4500 giri va gia’ veloce quanto la tua ex casseruola elettrica. Solo che l’ Alfiat non e’ neanche ancora entrata in coppia (4600) e sopratutto le restano ancora 3000 giri utili di motore. Quelli buoni.
Direi di stare attento ad usare la parola “birillo”… potrebbe diventare sinonimo di “boomerang”.
Ah, sulla Napoli-Bari ho passato in tronco una Tesla 3. Per carita’, nessuna prodezza, andavo a volocita’ codice come tanti altri. Era lui che andava si e no a 60/70 kmh. Dato che e’ stato nettamente il veicolo piu’ lento che ho incontrato tanto da essere pericolosamente di intralcio… mi domando se l’ autista fosse distratto dalle scorregge dell’ infotainment o era terrorizzato dalla carica della batteria in diminuzione e cercava di economizzare l’ economizzabile per arrivare a destinazione. Boh!
Senti qua: parto da Salonicco, faccio benzina sotto casa. 640km dopo arrivo a Napoli. SENZA UN RABBOCCO. Ero a riserva, ma appena accesa. Diciamo che i 700 erano raggiungibili. Consumi REALI e ci tengo a precisare che il condizionatore era sempre acceso e che sia la Salonicco-Igoumenitsa che la Napoli-Bari non sono autostrade “classiche” tipo A4 o A1. Sono curvettose, con notevoli variazioni di pendenza e tanti rallentamenti. Sono piu’ statali veloci che autostrade. Ed il tutto con un motore da 82 di alesaggio e 64,87 di corsa, non un robo precisamente progettato per l’ economia di carburante. Unica sosta, per una pisciata, sulla Napoli-Bari. 3 minuti contati. Non come le soste che fate voi possessori di elettriche per “portare la batteria da 20% a 80%”. Mezz’ ora/1 ora. Ma che c’ avete le vesciche da 5 metri cubi???? 😀
Non ho ancora finito. Rientro in Grecia. Clamorosa mia gaffe sul rifornimento (parziale): faccio i calcoli dopo la ripartenza ed ero molto al limite, tropp, ovvero mi trovo costretto a rifornirmi nuovamente allo sbarco ad Igoumenitsa. Peccato che sono l’ 1:30 di NOTTE e la Egnatia non e’ esattamente conosciuta per l’ abbondanza di stazioni di servizio. Bene. Lascio alle spalle Igoumenitsa, prossima uscita Paramithia e noto giu’ nella conca, in lontananza, delle insegne luminose da benzinaio. Esco dall’ autostrada, le raggiungo e spero sia aperto. Parcheggio nel piazzale buio e deserto… nessuno. Lancio qualche “senta, scusi” e finalmente si presenta un energumeno che mi conferma che e’ aperto, ma solo per pagamento in contanti per qualche problema di connessione (figurati…). Rifornisco… poi cerco un cesso per svuotare gli altri (miei) liquidi ma, non trovandolo, mi accontento di un angolo del piazzale fuori dal cono di luce. Poi riparto …. e mi viene un risolino pensando ai poveracci con la auto elettriche che sono costretti a rifornirsi in quelle condizioni, aspettando mezz’ ora/un’ ora in compagnia dell’ energumeno, alle due di notte. Ed a svuotare vesciche da 5 metri cubi nell’ angolo del piazzale fuori dal cono di luce 😀
Ma ho lasciato il meglio alla fine. In famiglia abbiamo l’ Alfiat, Euro 2 e 245000km sul groppone e la Fiesta, Euro 5 e 55000km sul groppone. La Ford dovrebbe inquinare moooooolto meno, no? Considerando pure che Euro 5 ed Euro 6 sono assolutamente identiche per auto a benzina, La Fiesta dovrebbe avere una qualita’ degli scarichi assolutamente contemporanea.
Lasciamo stare dati dichiarati e di omologazione. Ormai l’ abbiamo capito che e’ tutta propaganda e non vale nulla, no? L’ unico test che abbia valore e’ infilare una sonda in culo allo specifico veicolo, col suo specifico stato di conservazione e manutenzione, e vedere cosa ne esce fuori.
Stesso centro di revisione (ottimo, serissimi).

Fiesta -Euro 5: CO% al minimo 0,04
CO% ad alti regimi 0.06
HC(ppm) al minimo 42
HC(ppm) alti regimi 48

Alfiat – Euro 2: CO% al minimo 0,01
CO% ad alti regimi 0.01
HC(ppm) al minimo 21
HC(ppm) alti regimi 29
Con “plauso della commissione”, ovvero l’ addetto che me la definisce “perfetta”. NON sapendo, ma immaginando (credo) che era stata soggetta a revisione profonda.
Che facciamo, facciamo cadere pure quest’ altro mito? Ovvero che i dati di omologazione non valgono un cazzo e che l’ inquinamento REALE dipende in modo PREPONDERANTE dallo stato di manutenzione dei veicoli???
Io direi di si. Me lo aspettavo… ma non fino a questo punto.
Mi trovassi nella stanza dei bottoni, la mia direttiva salva-pianeta sarebbe lasciare perdere tutte le stronzate tecnologiche inutili degli ultimi decenni ed obbligare tutti a ristrutturare il parco circolante: 100/200 euro di materie prime tra fasce elastiche/guarnizioni valvole e cuscinetti (piu’, purtroppo, mano d’ opera 😀 ) e hai un’ eccellente ottimizzazione dell’ uso delle materie prime, limitazione dei processi industriali per fabbricazione veicoli nuovi e contenimento dell’ inquinamento con la minore spesa possibile, contabile ed ambientale.
Il cocktail della logica e del successo.

Si Giangi, lo so, tanto e’ inutile perche’ a te piacciono le elettriche.
Ma io manco morto!
(e neanche ti attacco l’ audio dell’ Alfiat che ha anche il capo e che per me e’ SINONIMO di PIACERE DI GUIDA. Non te lo meriti! 😀 )

quando ero addirittura più giovane di oggi

😀

Comunque il mio condizionatore funziona davvero. Se accendi il condizionatore e metti il ventilatore sopra alla seconda velocita’ (su quattro) letteralmente ghiacci li’ dentro, viaggi coi pinguini. Ma in parte hai ragione lo stesso. Mi spiego: il condizionatore (compressore, scambiatore, valvole e tenuta impianto) in se ha sempre funzionato, e’ sulla parte “Valeo”, ovvero l’ unita’ interna e la gestione elettronica dei comandi che ho avuto piu’ di un problema. Ach… ‘sti francesi.. Me la sono sempre cavata da solo sostituendo le parti difettose tra comandi ed attuatori, anche se le operazioni non sono proprio agevoli in quanto per accedere devi smontare l’ intera plancia. Ma funziona, funziona bene. Basta che ti ricordi di far registrare il livello del freon tipo una volta ogni 10 anni.
Secondo me non esiste il concetto di “vecchio”. Esiste solo il concetto di “tenuto male”. Si deve essere disposti a spendere e/o a rimboccarsi le maniche. Il limite di un’ auto e’ la tenuta del telaio alla corrosione, il resto e’ tutto riparabile ed ovviamente vanno sostituite le parti che si degenerano. Frizione, cuscinetti, tubature, sospensioni, giunti e le parti meccaniche soggette ad usura. Ovvio che qui non e’ questione di Alfa, Fiat, Mercedes, Toyota o BMW. Le parti soggette ad usura si usurano e basta, vanno sostituite periodicamente.
Io prendo sempre veicoli nuovi… poi, per deformazione caratteriale, riesco a farmele durare un quarto di secolo in ottima forma. I soldi ce li spendo.
Il vero problema delle vetture anziane e’ che uno tende a compararle con le vetture nuove quando sono in uno stato di degenerazione profondo. Li non c’e’ partita. Se pero’ le tieni bene i risultati sono sorprendenti. Prendi l’ Alfiat e la Fiesta. In questo momento, l’ Alfiat ha sospensioni, frizione, motore, freni, tutto l’ avantreno e varie altre cose piu’ nuove (letteralmente) della Fiesta. Nonostante il fatto che la Fiesta sia nel complesso un veicolo molto piu’ nuovo e con moooooolti meno km percorsi, l’ Alfiat e’ piu’ fresca e si sente eccome. Lascia perdere che e’ una vettura di gran lunga migliore per caratteristiche intrinseche. La Fiesta, pure lei ai tempi presa nuova, e’ un veicolo della stessa categoria e stessa motorizzazione. E’ un progetto ancora attuale ed ancora e’ venduta con lo stesso telaio (anche se con qualche minchiata in piu’). E’ osannata dalla stampa specializzata come la vettura con il miglior telaio della categoria e la piu’ divertente da guidare. Ha sensazioni e filosofia molto simili alle Focus, che conosco bene perche’ ci ho fatto su parecchi km. Compararla alla 146 e’ imbarazzante, letteralmente. Il motore e’ bello e regolare ai bassi regimi ed in citta’, ma sparisce sul guidato serio ed il twin spark e’ piu’ potente, divertente e consuma moooooolto meno. Senza contare che quest’ ultimo ha una voracita’ nel prendere i giri quasi da moto, frulla come un ossesso. Il telaio, poi, non e’ neanche comparabile. La Fiesta e’ divertente, vero, ma piu’ per i suoi difetti perche’ e’ nevrotica, troppo sensibile alle asperita’ e non tiene facilmente una traiettoria. La 146, pur essendo della stessa categoria, ha un comportamento da auto molto piu’ “grande”. E’ meno a suo agio nel lento ed in citta’, pur se agile, ma sul veloce e’ tutt’ altra cosa. E’ piu’ stabile, prevedibile, coerente e reagisce benissimo alle sollecitazioni ed alle manovre al limite: porti i freni in curva e non se ne frega, prendi l’ avvallamento a centro curva e rimane li…. quello e’ lo stesso telaio delle varie Delta, e si vede. Ha le sospensioni indipendenti. La Fiesta e tante auto contemporanee di quel segmento e piu’ grandi (tipo i modelli base delle Golf) hanno il ponte. Le sospensioni indipendenti sono una sofisticheria notevole, la noti eccome.
Poi, lo sterzo della 146 e’ bellissimo. Preciso, diretto ed estremamente modulabile e comunicativo. Quello della Fiesta e’ nevrotico e leggerissimo. Stai sempre a prenderlo a cazzotti ed a correggere. No buono per guidare seriamente.
Insomma: la Fiesta e’ una vettura che merita la reputazione che ha, come la Focus. Sono toste, affidabili e divertenti. I cambi sono stupendi (quello Alfiat e’ sempre stato orribile). Ma la 146 e’ un’ altra cosa e lo so per esperienza direttissima. Ho guidato per km e km auto di gamma ben piu’ alta. Le Lancia “grandi”, conosco benino la tua ex 164 (versione 2.0 non turbo), ho imparato a guidare su una Mercedes e via dicendo. La 146 non e’ certo una supercar 😀 , ci mancherebbe. Ma ti assicuro che, a patto di tenerla bene (che non e’ difficilissimo e costosissimo, e’ discretamente affidabile e non mi ha MAI lasciato a piedi), e’ un’ auto con cui si vive benissimo, a 360 gradi. Sopratutto l’ aspetto psicologico di avere un’ auto che vale poco ma funziona molto bene: non ti importa che te la rubino/ te la graffino, la butti per strada e non te ne frega piu’ di tanto… hai capito. Prendi una BMW M o anche la i3 di Giangi, roba da 50000 euri, parcheggiale in strada e vedi come la vivi.
Sulla mia funziona tutto e sembra nuova. In gran parte lo e’ davvero. Un motore, una volta che gli hai sostituito le parti che si degenerano, pulito e lucidato camere e condotti e con le dovute rettifiche… e’ praticamente nuovo, km0. Mica il blocco si degenera….
Ecco: magari qui e’ piu facile da seguire che in Italia. In Italia c’e’ la spocchia del meccanico che si rifiuta di lavorare sull’ auto perche’ “vecchia”. Mi e’ capitato. Qui ci si rimbocca le maniche e si procede, e’ un po’ come da noi tanti anni fa.

Si, si, lo so che e’ difficile convincervi.
Ma io ci provo lo stesso! 😀

Non so su quale punto sei in disaccordo con me sulle elettriche…. pero’ mi piacerebbe saperlo. No perche’ io davvero non vorrei passarla quell’ ora assieme all’ energumeno alle 2 di notte per caricarmi l’ auto. Senza contare che col cavolo aveva la colonnina di ricarica. Quella non sarebbe stata 1 ora: sarebbero state 5, attaccati alla presa della sua caffettiera. E senza contare che, quando guidi di notte, UN’ ORA non e’ semplicemente questione di comfort: e’ la differenza tra la vita e la morte, perche’ quando ti rimetti al volante un colpo di sonno e’ estremamente piu’ probabile.
Magari qui in Grecia saremo “un po’ dietro”. Ma a) io qui vivo, non ci posso far molto e b) non credo che quelle siano condizioni impossibili da replicare in Italia, Francia, UK o dove volete. Vi capitera’ UN GIORNO in periferia profonda, no?

Aho, capo: novita’? 😉

Piccolo addendum, ci tengo a precisare: parlo dell’ Alfiat perche’ e’ l’ auto che ho io, che piace A ME e che conosco come le mie tasche e forse ancora meglio. E perche’ la storpiatura del nome in “ALFIAT” mi e’ venuta particolarmente bene e mi piace ripeterlo 😀
Il messaggio che vorrei convogliare, pero’, e’ indipendente dal tipo/marca di veicolo: sono semplicemente estremamente convinto della bonta’ della strada della manutenzione e della preservazione. Da piu’ soddisfazioni ed e’ ambientalmente molto piu’ percorribile della cultura dell’ usa e getta senza controllo. Sono convinto che il progresso sia un falso progresso e che i mezzi non migliorino piu’ di tanto, la tecnologia intrinseca e’ vecchia come la difesa della Nazionale di calcio 😀 e sono convinto che le elettriche siano poco affascinanti e sopratutto estremamente poco pratiche.

Tanto non vi convinco , lo so. Ma solo perche’ siete vezzosi. Credetemi, io vi guardo con lo sguardo “da greco” 😀
Se non avete il mezzo psicologicamente nuovo e pieno di bottoni e display TFT vi intristite! 😀

Beh… mi ti immagino a passeggiare nevroticamente in ansiosa dolce attesa, fumando 3 pacchetti di Camel lights, mentre io continuo a romperti le balle… 😀

Pero’, al di la delle balle rotte, non e’ che mancano degli spunti di interesse in quello che stiamo dicendo. Anzi. Dimmi tu quando fermarci (leggi “balle sopra la soglia di sicurezza”).

fai un confronto probabilmente troppo viziato dalla scarsa manutenzione della Fiesta

Ricca’, la Fiesta ha 55000km. Un cazzo. Un motore con 55000 non lo manutieni, te lo tieni cosi per almeno altrettanti km. Ovvio che in parte lo manutieni… ma parlo di olio/filtri/candele/ cinghie di distribuzione/pompa acqua, quello lo faccio regolarmente alle dovute scadenze. Ma 55000 non giustificano aperture di testata per pulizia di accumuli di carbonio o sostituzione fasce. Ad ogni modo, se intendevi che in questo momento la Fiesta inquini piu’ della 146 perche’ ovviamente si trova in uno stato di manutenzione svantaggioso (la 146 e’ praticamente a km0… ehm… gia’ 3000, in verita’) allora concordo. E’ esattamente quello che dicevo io: non conta la categoria EURO, bensi lo stato dei componenti degenerabili. Ovvero, piu’ che minchiate come iniezioni dirette, turbo, giochetti furbi coi rapporti stechiometrici e cariche piu’ o meno stratificate… quello che influisce di piu’ sulla qualita’ dei gas di scarico resta: tenuta delle fasce e delle guarnizioni valvole, pulizia di condotti e camere di combustione prive da eventuali accumuli di carbonio. La “qualita’ della combustione”, insomma.
Visti quei dati che riportavo, mi sembra assurdo NON pensarla cosi. Stiamo pur sempre parlando di un EURO 2 contro un EURO 5 (a benzina, quindi equivalente ad EURO 6).

Per il resto io dico che piu’ che vecchio/ nuovo, quello che conta e’ proprio il tipo specifico di mezzo. Le Alfa, ad esempio, hanno sempre avuto un’ eccellente reputazione per prestazioni e comportamento su strada. Sono reputate pessime (ancora oggi…) per affidabilita’ generale ed avevano un brutto, brutto nome per quanto riguarda la resistenza alla corrosione. Le Alfa piccole, poi, sono sempre state dei gioielli. L’ Alfasud e la Sprint furono una rivoluzione (lo confermi anche tu), erano auto piccole con la qualita’ di guida di auto ben piu’ grandi e costose. La 146 e poi la 147 non erano da meno. Quello che mi meraviglia della 146, infatti, non e’ che si guida benissimo. E’ che NON SI E’ ANCORA CORROSA. 😀
Ma lo stesso non vale per altre auto. Avevamo in famiglia una Polo, anni ’90, pure lei presa nuova. Aveva un comportamento su strada praticamente da BARA, una roba quasi pericolosa. Ho provato Polo piu’ moderne e sono di gran lunga migliori, anche se quella vecchia era tostissima mentre quella di una mia amica ha un’ affidabilita’ – in particolare sull’ impianto elettrico e relativa componentistica – addirittura grottesca. Ma e’ MOLTO meglio – come auto in se – della vecchia.
Avevamo una Uno di servizio in albergo, nuova pure lei, anch’ essa orribile come tenuta di strada. Ho guidato Punto e Bravo piu’ moderne che erano nettamente meglio.
Ma resta il fatto che la 146 gia’ anziana (parecchio) contro la Fiesta NUOVA era battaglia persa, nonostante la reputazione della Fiesta: la 146 e’ meglio punto e basta. Non ci credessi cosi’ fermamente, l’ avrei gia’ buttata. Anche perche’ io so esattamente quello che mi piace: veicolo a benzina, ASPIRATO, cambio manuale, carattere sportivo, relativamente piccolo nelle dimensioni ma che carichi quanto mi serve (la Fiesta e’ gia’ troppo piccola), prestazioni GIUSTE (non un grammo in piu’) e – perche’ no – design piacevole possibilmente in stile italiano classico-sportivo. Trovami un mezzo NUOVO che corrisponda a queste caratteristiche (non provarci, non lo troverai).
Stessa cosa vale per le moto. Tu dici che le moto vecchie sono incudini. Io dico che la 916 era un’ incudine perche’ era una moto da corsa e serviva che fosse cosi’, infatti ha dominato tutta un’ era. La Panigale sara’ facile e morbida ed avra’ un motorone, ma non vince un cazzo e mai lo fara’ perche’ e’ una moto nata male. Sara’ facile, ma non ha saputo fare quello per cui e’ stata progettata. Ovvio che il “pilota” medio su strada o occasionalmente in pista non se ne accorgera’ MAI…

Pero’ insisto che il punto non e’ quello. E’ cercare di capire come possiamo indirizzare il progresso per isolarne gli aspetti DAVVERO positivi, per avere politiche economico-ambientali DAVVERO piu’ efficaci.
Qui non si parla, che so, di inserire l’ auto nuova o l’ auto elettrica in un mondo privo di vetture. Le vetture gia’ ci sono, su strada, e sono fatte di materie prime che hanno un valore e sono un problema nel caso si decida di rottamarle. E assieme a quelle vetture ci sono tonnellate di stock di pezzi di ricambio che pure essi sono fatti di materie prime, con un valore, che pure sono un problema in caso si decida di rottamarli.
Mutare tutto il panorama a 180 gradi e’ una scelta meramente consumistica che lascia un’ impronta di spreco assurdamente gigantesca.

E tutto questo per un display TFT che fa le scorregge??

Ma quando “cresceremo”???

Mi piace la faccenda del “CUBANO” 😀 Ovvio che mi ci ritrovo! 😀

La saga continua….

https://www.gpone.com/it/2021/07/09/moto-news/livewire-one-senza-logo-harley-davidson-costa-10-000-dollari-in-meno.html

…10000$ in meno, eh??? 😀

Stingo! Ciao!
Ma allora sei ancora in giro… Beh? Sei ancora nel Regno (Dis)Unito, rimpatriato o cosa?

Dai, sfruttiamo un po’ la tua esperienza. Senza imbrogliare, eh!

a) quanto tempo REALE ci metti a ricaricarla a casa.
b) quanto tempo REALE in colonnina rapida, carica al 100%.
c) quanto costa DAVVERO caricare in colonnina rapida. Se ne sentono fin troppe, sia in bene che in male.
d) quanto rompe davvero il peso? Lascia perdere il baricentro basso. Se quello fosse davvero un vantaggio allora comprerebbero tutti esclusivamente un GS. Come? GIA’ comprano tutti esclusivamente il GS??? Hai ragione, ma rispondi lo stesso. Insomma, lascia perdere la curvetta a 50/70 kmh, la si fa anche con l’ Ape Piaggio. Dico: staccatone aggressivo, avvallamento in percorrenza ad un ritmo allegro, frenata di emergenza IN curva, giunto di ponte autostradale preso in velocita’ (magari in curva), sensazione centrifuga/sottosterzo in curva…. ‘Sta roba qui. Questo – secondo me – e’ il vero metro per misurare la qualita’ di un veicolo. Delle prestazioni sapete cosa ne penso: anche una Uno Fire 1000cc ha gia’ piu’ motore di quanto te ne serva su strada, in condizioni di guida reale e quotidiana. Si… insomma… piu’ o meno 😀 😀
e) come la si vive? Ovvero: cosa ti manca dell’ auto a benzina? E cosa no?
f) insomma: perche’ l’ elettrica e’ meglio della Panda? Cosa ha la Panda che non va? Considerando tutto il considerabile?

Io sono possibilista. Mi attirano un paio di cose: la semplicita’ del drivetrain se comparato con l’ inutile ed iperbolica complicazione dei recenti veicoli a combustione interna, che tra l’ altro sono condannati a lavorare assolutamente “contro-natura” per rispettare i parametri delle emissioni.
Di certo non sono “convintissimo” che si risolva il problema ambientale, che poi sarebbe il motivo principale per cui le si stanno spingendo. Potrebbe essere… ma anche no… oppure le fuel cells prenderanno il sopravvento. In fondo e’ elettrico pure quello. La cosa sicura e’ che l’ elettrico “a batteria” e’ solo un gioco di parole. Lo si definisce ambientalmente efficiente vs il motore a combustione (di fatto paragonando – come si dice in anglosassonia – mele ed arance), quando l’ elettrico a batteria usa energia prodotta da un terzo soggetto, scaricando su di esso i costi ambientali, mentre il motore a combustione se la deve produrre da se. Proprio un altro “sport”.

Culturalmente: quella faccenda della “velocita’ SMODATA” delle Tesla e’ assolutamente inutile, ipocrita, ridicola ed oltremodo stonata se rapportata alla tematica nel suo complesso.

Previsione del giorno: chissa’ quando cominceranno a vendere benzina/gasolio a 10 euro/litro…

Semi-OT: Il neo ministro Cingolani. Oh, finalmente qualcuno che si e’ accorto che il digitale (in generale) non e’ cosi’ sostenibile ambientalmente. O che ha le palle per dirlo…

https://prioritalia.it/it/news/da-roberto-cingolani-spunti-in-tema-di-digitale-e-sostenibilita

Chissa’ quanto si risparmierebbe, in termini ambientali, rinunciando alle tecnologie digitali non necessarie presenti, che so, sui mezzi di trasporto…..

P.S. Capo: le stesse domande valgono anche per te e la Harley, eh!

… pero’, Stingo…

Difficile ormai definire i “controtendenza”.
… secondo me sono piu’ in controtendenza io di te.
E’ un’ epoca tumultuosa, certo 😛

… cazzo un ‘altra lenzuolata…
Ma che cagapalle…. :{

Fanculo Giangi! Scrivi piu’ di me, pergiove! 😀 😀

Vabbe’…. letto tutto. UFF!
Un paio di cose non mi quadrano. Al c) mi quoti lo stesso costo della ricarica a casa. Parliamo di ricariche al 100%? No, perche’ mi pare che in ricarica rapida i costi siano ben superiori… addirittura al limite del linciaggio stando a quanto ci dice il capo con quel prezzo a Kw di 0.4 praticato dall’ Enel.
Comunque piu’ o meno sono le cifre che mi aspettavo. Tu avevi quella da 21.6kwh, quindi autonomia “dichiarata” di 130km, giusto? … piu’ o meno “reale”? In genere, i dati dichiarati valgono piu’ o meno come il due a briscola….
Dai, sul d) ci sarebbe da parlare. Sai che io credo che e’ SEMPRE questione di manico e non di mezzo. Anche perche’ e’ vero che l’ accelerazione e’ bruciante… ma sul lungo poi la potenza e’ tagliata e la velocita’ non c’e’. Quanto prende? Piu’ o meno 150kmh, no? In autostrada ti avrei lasciato dietro con la Volvo “Wally” 240 😀
Vado “a naso”, ma la sensazione e’ che la potenza non ci sia, sopratutto in rapporto al peso. L’ accelerazione prontissima e’ dovuta solo al fatto che ‘sti robi non devono “lavorare” per entrare in coppia. Sono “tutto e subito”.

Comunque, per curiosita’, vedro’ di provarne qualcuna….

Ho letto anche quegli articoli. Boh, Giangi, a me pare che tutti portino acqua al proprio mulino. Per adesso, un generatore a carbone ha un’ efficienza pari ad un diesel e devi contare che ci sono le perdite di distribuzione della rete (che il diesel non ha) che non sono bruscolini. Dicono dall’ 8 al 14%… aggiungi qualche punto in piu’ per starci dentro perche’ lo sai come li fanno i conti quelli li, no? 😀 Le perdite della distribuzione non le conta nessuno.
Si… poi la produzione di energia elettrica si fara’ piu’ pulita… ma e’ anche vero che nessuno si mette a fare altri tipi di conti: un generatore eolico o fotovoltaico hanno emissioni zero… ma producono altri tipi di inquinamento. Consumo di suolo, disboscamento etc. Insomma, il problema e’ complessissimo. Di studi ne ho letti un mucchio ma l’ impressione e’ sempre che parli la politica (e l’ industria) ed uno studio davvero serio e COMPLETO non l’ abbiamo ancora letto. E’ troppo facile giocare coi numeri e con le parole. Esempio: prendi il tuo ultimo link, quello sull’ efficienza di propulsione elettrica a batteria vs fuel cells. E’ quello che ti dicevo precedentemente: un elettrico a batteria NON produce energia, come molto erroneamente viene indicato. Semplicemente, trasferisce nelle batterie dell’ energia che e’ stata prodotta altrove. All’ efficienza indicata, va sottratta quella del mix di produzione di quell’ energia, del suo stoccaggio e del trasporto. Un veicolo a fuel cell carica combustibile/idrogeno (con tutti i problemi nel produrlo, quello si) ma l’ elettrolisi, ovvero la produzione di energia elettrica per alimentare il motore, la fa proprio a bordo.
Sempre “a naso”.. le fuel cell mi sembrano piu’ intriganti, perche’ di fatto usi il veicolo come uno “classico” e non ha emissioni di nessun tipo. Pero’ c’e’ il problema della produzione e stoccaggio dell’ idrogeno, che e’ un altro mal di testa…
Insomma, gli studi servono solo a farti impazzire. Il trasporto leggero e’ demonizzato al massimo, ma in fondo e’ responsabile del 8% delle emissioni. La digitalizzazione del 4% (parole di Cingolani come sopra riportato) e nessuno si preoccupa/lamenta. Le vacche sono responsabili del 20%. Gli esseri umani, RESPIRANDO, producono tonnellate di CO2! MA, secondo gli scienziati, questo non sarebbe un problema perche’ la nostra CO2 entra nel ciclo dei gas dell’ atmosfera, mentre la CO2 fossile andiamo a pescarla nel sottosuolo e l’ aggiungiamo a quella del ciclo. … si, bene…. ma allora perche’ quella delle vacche sarebbe un problema? ‘Cazzo fanno ‘ste vacche, pasturano a fossili????

Insomma… il vero problema e’ che a me quella Indian mi fa davvero sbavare! 😀 😀
… ma non dimentichiamo neanche che e’ da un po’ che non vado in moto… ma il rumore dell’ induzione aria nell’ air box del 748 quando entra in coppia me lo ricordo fin troppo bene ed e’ un di quelle cose a cui e’ davvero ma davvero ma veramente difficile rinunciare… 😛

TIE, Stingo: ti ho rigirato la lenzuolata! 😀 😀 😀

Per carita’, Giangi, nessuno cerca di “convincere” il prossimo. Ad ognuno il suo. Ci si scambia opinioni … e ci si becca anche un po’, con gusto, perche’ siamo maschietti ed anche un po’ “motociclisti” 😀
Certo… io resto una vera “petrol head” perche’ sono un romanticone e sono vintage a 360 gradi. Ma conta poco, perche’ tra un po’ ci faranno switchare tutti, con le buone o on le cattive.

Comunque si, nel Sud Europa i prezzi delle ricariche variano, e non poco. Anche il Capo ci indicava quel prezzo alla colonnina di 0.4, che NON e’ esattamente economico. Per alcune ricariche rapide il prezzo va ancora (molto) piu’ su, ai limiti della parita’ con un pieno di benzina. Ovvio che questa cosa cambiera’, col tempo. Ma, come si e’ detto, il problema delle elettriche non e’ quello e si sa che restano “economiche” da gestire. Costi di acquisto e tempi di ricarica, quelli sono i problemi. Per te la mezz’ ora di ricarica non e’ fastidiosa… per me e’ inconcepibile.
Poi devi capire che “qui” non e’ “li”. Se mi faccio un giro qui attorno, di colonnine di ricarica non ne trovo… anzi, a volte e’ pure difficile trovare dei distributori di comunissima benzina. Sulla “Egnatia” – che va da Salonicco ad Igoumenitsa ed e’ una delle arterie principali in Grecia – c’e’ un’ area di servizio appena fuori Salonicco e poi nisba almeno fino a Giannina (l’ ultimo tratto non l’ ho mai percorso). Puoi rifornirti uscendo dall’ autostrada… ma pensa te ad aspettare la mezz’ ora di ricarica in mezzo al nulla piu’ totale.
Un giretto in giornata di 400/500 km ti costringe a 2/4 soste per ricaricare, un’ ora e mezza / due ore buttate cosi’.
Anche a casa: Qui in zona quasi nessuno ha un box. Come ricarichi a casa? Pensa, tirarti la prolunga dal balcone…. Downtown e’ pure peggio e neanche i parcheggi sono ancora attrezzati.
Giangi, credimi, girare con l’ elettrica qui sarebbe un’ odissea (per il momento, ovvio) e non e’ strano che io non ne abbia ancora vista UNA per strada.

Per la cronaca, neanche io faccio piu’ tante stronzate al volante. Di certo i limiti in autostrada li rispetto (piu’ o meno) e 150kmh non sono pochissimi nell’ uso quotidiano tranquillo e responsabile di una vettura. E’ comunque, pero’, obbiettivamente un tetto di prestazioni molto basso. Per il resto andrebbe provata e facciamo comunque tesoro delle tue sensazioni ed esperienza. Sai, per chi non l’ ha provata e’ difficile farsi un’ idea. E’ piccola, alta, ruote microscopiche, 1 tonnellata e mezzo di peso… certo, e’ una BMW con delle sofisticazioni non da poco (telaio in carbonio, no?) ma resta difficile farsi un’ idea di come possa reagire se messa davvero alle strette. E sono cose molto personali.

Idrogeno: Credo che gli unici punti – tra i tuoi links – in cui si toccava la faccenda sia quello schema dell’ ultimo link, che e’ una stima un po’ imprecisa/arbitraria, piu’ quella comparativa by powertrain di emissioni sul ciclo di vita, in cui risaltava quella problematica della produzione/stoccaggio di idrogeno di cui gia’ parlavo. Il valore chiave e’ la stima di emissioni “well-to-tank”, ovvero le emissioni dei vari processi di produzione idrogeno (alcuni dei quali sono ancora una volta legata allo sfruttamento di carburanti fossili) piu’ l’ energia per lo stoccaggio dell’ idrogeno una volta prodotto, in quanto va refrigerato. Questo E’ un problemaccio, e non da poco, ci tocchera’ seguire le evoluzioni della faccenda. A naso, l’ elettrico a batteria e’ migliore al giorno d’ oggi ma si dovra’ tenere in conto l’ evoluzione futura della faccenda. Di certo, teoricamente i veicoli FC andranno esattamente come gli elettrici a batteria ma saranno MOLTO piu’ leggeri e non hanno il problema dei lunghi rifornimenti. Sull’ economia di gestione non ho pero’ informazioni e la sostenibilita’ a lungo termine e’ un mistero per molti/tutti.
Anche perche’, scusa se insisto, gli studi restano troppo vaghi e contrastanti. In genere, rispecchiano gli interessi di chi li commissiona e sono fastidiosamente poco scientifici. Scientifico e’ lo studio che ti dice: misuriamo questi parametri, applichiamo questa formula e questo e’ il risultato. Gli studi che ci propinano hanno invece questa forma: “ipotizzando queste condizioni”, “stimando questo parametro”, “se dovesse succedere questa cosa”… questa e’ politica, non e’ scienza. Infatti, come dico piu’ in basso, a dispetto dei dati dichiarati dalla Ford e delle minchiate del computer di bordo, se misuri i consumi REALI della Ford di mia moglie trovi ben altri risultati. Stessa cosa se misuri le emissioni reali dei diesel (vedi dieselgate), le emissioni reali di CO2 e non parliamo neanche di temi piu’ generali tipo, che so, “gli effetti dell’ inflazione”, “PIL pro capite”, “distribuzione della ricchezza” etc etc. Politica.
Infatti, secondo la Politica la mia vetusta Alfa sarebbe un delitto ambientale perche’ emetterebbe 180+g/km di CO2. Beh… sapete che fior di vetture di lusso emettono ben piu’ di 190g/km di CO2 ed, in base alle norme correnti, sono considerate “pulite”? I SUV, ovvio… ma anche la Giulia della stessa Alfa. Certo, mi direte, “e’ piu’ prestazionale”. Si, ma con le elettriche il sacrificio in prestazioni e’ ben visto, no? La i3 fa max 150kmh…
Ahhh… La Politica….

🤣🤣🤣🔝🔝🔝

Beh…

c’e’ da ammettere che almeno UNA COSA le elettriche la sanno fare davvero bene:

….

….

….

….

….

…. IN TEORIA! 😀 😀 😀 😀

Divertiti con i tuoi giocattoli preferiti e smettila di rompere i coglioni a chi si diverte con altri giocattoli

Sai, la faccenda del battito d’ ali della farfalla. Ogni nostra azione influenza quelle degli altri ed – in particolare – il mondo della mobilita’ elettrica non e’ sorto per vivere in armonia parallela con quello che chiami “il mio giocattolo”. E’ sorto per distruggerlo. Dichiaratamente e sfacciatamente. Quindi, sorry, sei semmai “tu” che stai rompendo i miei coglioni.

Se non ricordo male, un tempo avevi una passione per gli orologi. Quelli con la “O” maiuscola. Ecco. Se ti dico, che so, un Longines o un Eberhard (butto nomi cosi’, non sono esperto e non mi piace l’ articolo) automatico con meccanica di precisione contro un un Casio digitale, tu cosa mi dici? Credi si possa parlare di un Casio digitale con la stessa passione? Magari si, qualcosa si puo’ dire, si trova sempre qualche cazzata di cui parlare (… si spendono fiumi di inchiostro sui bezels degli schermi dei telefonini…).
Di certo gli orologi digitali funzionano bene, costano poco e te ne puoi comprare 100 per abbinarli ad ogni cazzo di camicia ti ritrovi nel vestiario.
Ma sono oggetti paragonabili?

C’e’ anche (ALMENO) un’ altra costante. Il sapere. Mi ci sono messo (nel mio piccolo e con i dovuti limiti) a studiarmi il mondo della mobilita’ elettrica e con l’ aiuto di gente che mi pare qualificata ho cercato di farmi una cultura in merito. Parlo sopratutto del prof. Kelly della Weber State University che ha messo online una bellissima serie di video sulla tecnologia delle auto elettriche, letteralmente vivisezionando veicoli come Tesla S e Chevrolet Bolt. Non mi sono ne’ pentito ne’ annoiato a sciropparmi ore di video del prof., tra l’ altro impostati e realizzati benissimo. Il sapere e’ sapere e di certo non sono il tipo che si limita solo a quello che gli piace. Di certo, pero’, non sono rimasto terribilmente affascinato dalla tecnologia delle elettriche. Perche’ sono un dinosauro? No, infatti sono rimasto esterefatto dalla genialita’ di un’ altra tecnologia molto moderna, ovvero la trasmissione elettromeccanica ad ingranaggi planetari delle ibride Toyota. Non e’ che ora divento un fanboy delle ibride Toyota… perche’ SONO un dinosauro e continuo a preferire, che so, la vista di un Ducati due valvole, magari a coppie coniche. Ma quella trasmissione e’ affascinante e potrei star li a discuterne per ore.
Resta l’ impressione che l’ argomento “veicolo elettrico” si possa esaurire in una settimanetta. Potrei non cogliere qualcosa e – se ti va di contribuire invece di invocare conflitti generazionali e disturbare alberi genealogici e trisavoli – potresti suggerirmi tu qualche aspetto degno di attenzione di questi mezzi, qualcosa che possa ispirare ammirazione e passione. Il loro punto di contatto con la meccanica svizzera ad alta precisione.
Io resto piu’ pessimista di Luke: la auto ci saranno imposte, con degli indubbi vantaggi ma anche contraddizioni e difetti intrinsechi. Sulle moto credo abbiamo sempre concordato tutti che sono oggetti troppo “di pancia” per giustificarne l’ esistenza fuori da una sfera meramente passionale. Svaniranno. Semmai sopravviveranno gli scooterini da citta’.
Parlare? Si parlera’ d’ altro. Nel bene e nel male. Di certo non mancheranno argomenti…

Il problema e’ che qui si parla di cosa ci affascinera’ e di cosa parleremo.
Ovvero di qualita’ umane legate a passioni, gioia, felicita’, senso del bello.

L’ assunto:

Il mondo cambia. Chi si ferma e’ perduto.

invece, si lega ad un’ idea di “progresso”, che mi tirate sempre fuori perche’ “non si puo’ arrestare” etc etc.

Il progresso NON e’ umano. E’ una sovrastruttura convenzionale che ci siamo creati ma che dipende solo da fattori quasi esclusivamente di carattere economico ed utilitaristico. Non e’ neanche scalfito da emozioni umane o da concetti come passione o fascino.
Infatti, il progresso – appunto – “non si ferma mai”. Un essere umano invece si ferma, va avanti, torna indietro, riparte. Esclusivamente in avanti ci vanno solo le macchine, i muli e … gli schiavi, se proprio vogliamo buttarla sul sociologico.
Adesso… che il progresso produca fascino e’ tutto da dimostrare. Andatevi a vedere la Sagrada Familia e guardate le differenze tra la facciata originale di Gaudi e le rimanenti tre, realizzate in tempi recenti peraltro con ben altri mezzi e tecnologia.
Proprio poc’ anzi mi son visto “The Magnificent Ambersons” di Orson Welles (lo dico perche’ sappiamo che il capo ha un debole per il buon cinema). Filate a vedere cosa si puo’ combinare con una telecamera di 80 anni fa e con una bella dose di genio. A proposito… una delle tematiche del film era … l’ avvento dell’ automobile (la “carrozza senza cavalli” 😀 ) e la reazione dell’ aristocrazia conservatrice. Manco a farlo apposta…

Ah… il progresso… mi ricorda i caffe’ in piazza San Marco a Venezia. Ti siedi per un aperitivo con l’ accompagnamento di un’ intera sezione di archi che ti suona Vivaldi. Roba d’ altri tempi… che ti ritrovi nel conto: l’ ultima volta (e’ parecchio che manco, adesso potrebbe gia’ essere cosa “estinta”) pagai 35 euro di solo “contributo orchestra”. In un qualsiasi localino moderno la musica o e’ un “one man band” di un tipo con una tastiera, un microfono ed una batteria di sequencer … oppure e’ un mp3. Ma e’ gratis.
Il progresso e’ cosi’: e’ conveniente ma difficilmente fascinoso.

Lo conferma, con riluttanza, anche Giangi:

l’IWC e lo Universal Geneve sono a riposo (assieme ad altri) e li tiro fuori solo per occasioni speciali.

Ecco: nelle occasioni speciali e’ ovvio il tipo di oggetto che si deve tirar fuori. Poco importa se Giangi lo faccia per soddisfare i propri criteri estetici o per incontrare quelli degli altri. Per entrambi e’ lampante quale sia l’ oggetto meritevole.
Poi c’e’ l’ oggetto “utile”, che viene valutato per il tipo di contributo che offre all’ esperienza dell’ utente in relazione a possibili alternative.
Ricordate quanto ci hanno messo le fotocamere digitali per soppiantare quelle a pellicola, no? Senza massiccia (ed AGGRESSIVA) campagna di propaganda su scala mondiale e sopratutto SENZA INCENTIVI economici…
Di un oggetto si giustifica l’ esistenza solo se e’ a)affascinante (in genere costoso) o b)utile (in genere economico). Non e’ necessario che siano soddisfatte entrambe le condizioni ma ALMENO UNA lo deve essere.

Insomma: il progresso non si ferma. Perche’? Perche’ purtroppo ci e’ sfuggito di mano ed ha una “sua volonta'”. Meno romanticamente: perche’ i benefici che porta corrispondono agli interessi della classe sociale che lo promuove e che e’ allo stesso momento esente dai suoi risvolti negativi.
E’ positivo per tutta la societa’? Boh. Bella domanda. Di certo, qualche punto di contatto con la presente crisi ambientale non si fatica a trovarlo. Giusto per fare un esempio…. perche’ potremmo parlare anche di crisi sociale.

Io continuo a credere che non e’ chi si ferma ad essere perduto. Lo e’ chi smette di coltivare il suo spirito critico e si rende inerte bersaglio delle mode.

Non vedo la contraddizione. Le fotocamere digitali hanno spazzato via la pellicola in tempo zero perche’ erano infinitamente piu’ comode ed utili.
Non credo si possa dire la stessa cosa della mobilita’ elettrica. Infatti sono gia’ passati decenni e stiamo ancora a contare le unita’. Nonostante la propaganda e gli incentivi.
Gli sbagli di Nokia e Kodak sono proprio quello: sbagli.
Sai, una cosa e’ il punto di vista del produttore, un’ altra e’ quello del consumatore. Il produttore, in un dato momento storico, non ha grosse liberta’ di scelta: deve scegliere il prodotto vendibile e sostenibile. Il consumatore no. Sono strasicuro che, tra 50 anni, se non ci dovesse essere nessun produttore che venda ancora veicoli a combustione interna, per un consumatore sara’ ancora possibile prenderne uno usato (o tenersi quello che ha) e viverci benissimo tra rifornimenti e manutenzione. Scelte e preferenze. Soggettive.

Io contro il cambiamento? Non credo proprio. Io sono contro i prodotti poco affascinanti O poco utili, mi pare di averlo gia’ ribadito. Almeno UNA delle due condizioni va rispettata ed i veicoli elettrici, secondo me, non sono ne’ affascinanti ne’ comodi da usare. Puro e semplice.
Il cambiamento e’ un’ altra cosa. Non avrai letto cio’ che ho scritto nei 2/3 thread che abbiamo dedicato ai veicoli elettrici e non te ne faccio ovviamente una colpa, ognuno ha il suo tempo da spendere come puo’ e come vuole. La MIA idea di progresso e’ quella di un futuro dove la proprieta’ privata del mezzo sara’ sparita. Mezzi pubblici e forme di sharing e possibilmente mezzi davvero dimensionati all’ uso (e non SUV da tonnellate che portano in giro una o due persone).
Questo e’ l’ unico scenario che porterebbe almeno al dimezzamento dei veicoli su strada e l’ azzeramento di quelli in citta’, l’ unica politica ambientale (ed indirettamente sociale) che mi sento di sostenere.
Una parte di me, per motivi filologici ed assolutamente romantici, desidererebbe poi qualche forma di legislazione che permetta la sopravvivenza di alcuni tipi di veicoli, disincentivandone pero’ pesantemente l’ uso di commuting giornaliero. Il veicolo ludico, magari soggettivamente fascinoso, da gitarella fuori porta.
Questo e’ il progresso che mi auguro. Questo e’ il cambiamento che desidero. Sono sicuro che Tesla e Volkwagen non siano molto d’ accordo e mi gioco le palle che saranno loro a vincere.
Io mi regolero’ di conseguenza, improvvisando al momento a seconda delle mie esigenze. Per adesso vivo benissimo, ma davvero benissimo, con la vecchia Alfa. Poi si vedra’.