E intanto il mercato moto anche nel 2019 va…

Crescita a doppia cifra sia per le moto che per gli scooter. In totale il risultato è pari a un +27,1% rispetto al marzo 2018, quando si era registrato un calo di oltre il 14% delle vendite (poi però il 2018 è stata un’ottima annata!). Scendono solo i “cinquantini” con un -4,7%. Si consolida il progressivo annuo, con il totale delle due ruote a motore vendute in Italia (immatricolazioni più 50cc) pari a 58.554 unità, vale a dire un +17,2% rispetto allo stesso periodo del 2018


Dopo un primo bimestre positivo, il mercato accelera a marzo, anche grazie a condizioni climatiche particolarmente favorevoli che hanno contribuito ad aumentare le vendite. Le immatricolazioni di scooter e moto, con un totale di 25.083 veicoli, segnano a marzo un incremento pari al +27,1% rispetto allo stesso mese del 2018. In particolare gli scooter, che l’anno scorso presentavano una perdita del -20,5%, nell’ultimo mese realizzano 12.593 unità, pari al +29,8%, mentre le moto, con 12.490 pezzi,mostrano comunque una crescita pari al +24,5%. Ancora in flessione i veicoli 50cc, che erano scesi nel 2018 di oltre il 29%, e che nel mese scorso hanno totalizzato 1.413 vendite, segnando ancora una discesa pari al -4,7% sullo stesso mese dello scorso anno. Marzo pesa circa l’11% del totale venduto dell’anno.

Nel primo trimestre del 2018 l‘immatricolato in Italia totalizza 54.858 veicoli (scooter e moto >50cc), con una crescita, pari al +18,9%, rispetto ai primi tre mesi del 2018. Le immatricolazioni di scooter arrivano a 27.900 veicoli +21,9% mentre le moto pari a 26.958 unità spuntano un +15,9%. Il dato progressivo per i ciclomotori (veicoli 50cc) realizza nel trimestre 3.696 registrazioni pari al -2,9%. Il totale delle 2 ruote a motore (immatricolato+50cc) raggiunge 58.554 veicoli pari al +17,2%.

In un panorama dell’automotive che vede indicatori in calo, il settore delle 2 ruote continua ad essere in controtendenza con un recupero significativo di volumi di vendita ritenuti più che soddisfacenti. A marzo si va oltre il 27% in più che fa ben sperare per il prosieguo dell’anno. Speriamo che lo scenario economico generale, oggi particolarmente incerto, possa volgere al meglio per contrastare le previsioni di stagnazione. La domanda di 2 ruote rimane sostenuta, tuttavia se non ripartono gli investimenti pubblici e privati rischiamo un calo sensibile della fiducia”- afferma Andrea Dell’Orto, Presidente di Confindustria ANCMA (Associazione Nazionale Ciclo Motociclo Accessori) -.

Per quanto riguarda gli utenti delle 2 ruote – continua Dell’Orto -, hanno rimandato per anni gli acquisti di sostituzione e infatti il parco circolante è invecchiato, ma oggi il rinnovo non è più differibile. Inoltre notiamo un recupero delle patenti A conseguite, con una buona concentrazione tra i 16 e i 18 anni che indica un nuovo approccio alle 2 ruote anche da parte delle classi più giovani. L’obiettivo prioritario è quello di migliorare le caratteristiche del parco circolante con veicoli aggiornati, più sicuri e con emissioni contenute. Seguiamo con interesse lo sviluppo delle motorizzazioni elettriche, ma gli incentivi annunciati non sono ancora operativi a causa della mancanza del decreto attuativo. In teoria gli incentivi avrebbero dovuto scattare già all’inizio dell’anno, ma ora diventa urgente l’applicazione per andare incontro al picco di stagionalità, superando gli intoppi burocratici.”

L’andamento del mercato moto+scooter nel primo trimestre 2019 confrontato con lo stesso periodo dello scorso anno

Gli scooter per cilindrata
L’analisi per cilindrata mostra un risultato eclatante per gli scooter da 300 a 500cc con 11.491 pezzi e un incremento del +47,7%. Al secondo posto i 125cc con 9.434 unità pari al +17,2%. Stabili i 150-250cc, con 4.668 unità e un +0,3%. In lieve flessione sono solo i maxiscooter superiori a 500cc, con 2.307 immatricolazioni pari ad un -3,7% rispetto all’anno scorso.

Le moto per cilindrata
Il dettaglio delle cilindrate moto vede in cima alle preferenze i modelli superiori ai 1000cc,con 7.598 unità pari al +6,5%; più dinamiche le moto tra 800 e 1.000 cc con 7.569 veicoli pari al +34%. Le medie cilindrate, da 650 fino a 750cc, con 3.863 moto mostrano un incremento pari al +13,6%. Le cilindrate tra 300 fino a 600cc con 4.618 unità ottengono un buon +14,5%; superiori alla media le 125cc con 2.641 moto pari al +18,9%; in flessione solo le 150 e 250cc con 669 vendite pari al -17,8%.

Le vendite di moto nel primo trimestre 2019 suddivise per tipologia



Le moto per tipologia
La situazione dei segmenti vede la conferma al primo posto delle enduro stradali con 10.346 pezzi e un +20,8%; seguono le moto naked con 9.034 unità e un +10,2%. A distanza troviamo le moto da turismo con 3.715 pezzi e una crescita notevole del +30%; sostanzialmente stabili le custom con 1.410 moto pari al -0,5%. Lieve incremento per le sportive con 1.326 pezzi e un +6,7%; infine si segnalano le supermotard  in ripresa con 731 moto e un +26%.


Il mercato dell’usato e le radiazioni
L’ACI segnala invece che sono cresciuti i passaggi di proprietà dei motocicli usati, che a marzo hanno messo a segno un incremento mensile del 23,0% (+28,8 media giornaliera).

Complessivamente nel primo trimestre dell’anno si sono registrate crescite nella compravendita di veicoli usati del 2,6% per le quattro ruote, del 7,6% per le due ruote e del 2,5% per tutti i veicoli.

Variazioni mensili positive a marzo per le radiazioni, con aumenti del 4,8% per le autovetture (9,7% media giornaliera) e del 4,2% per i motocicli (9,2% media giornaliera).

Nel primo trimestre 2019 le radiazioni hanno archiviato in totale contrazioni dell’1,5% per le auto, del 18,2% per le moto e del 3,4% per tutti i veicoli.


La Top 100 moto di marzo 2019

RankMarcaModelloSegmentoTotale Gen-Mar 2019
1BMWR 1250 GSEnduro1.469
2HONDAAFRICA TWINEnduro994
3YAMAHATRACER 900Turismo945
4BMWR 1250 GS ADVENTUREEnduro828
5BENELLITRK 502 / TRK 502 XEnduro776
6DUCATISCRAMBLER 800Naked531
7YAMAHAMT-09Naked502
8YAMAHAMT-07Naked488
9HONDANC 750 XEnduro468
10DUCATIMULTISTRADA 1260Turismo395
11KAWASAKIVERSYS 650Enduro384
12KAWASAKIZ 900Naked376
13MOTO GUZZIV7Naked353
14YAMAHATRACER 700Turismo348
15BENELLILEONCINO 500 / LEONCINO TRAILNaked309
16HONDACB 650 RNaked303
17SUZUKIDL650A V-STROMEnduro290
18DUCATIHYPERMOTARD 950 / HYPERMOTARD 950 SPSupermotard289
19KAWASAKIZ 650Naked277
20KTM790 DUKENaked261
21KTM1290 SUPER ADVENTURE SEnduro259
22FANTIC MOTORCABALLERO 500 CC FLAT TRACK/SCRAMBLEREnduro248
23BENELLIBN 125Naked227
24DUCATIPANIGALE V4 / PANIGALE V4SSportive227
25BMWR 1250 RTTurismo224
26FANTIC MOTOR125 CC ENDURO/MOTARDEnduro218
27DUCATIMULTISTRADA 950Turismo214
28TRIUMPHSTREET TWINNaked209
29HONDACB 500 XTurismo208
30BMWF 750 GSEnduro197
31HONDACB 500 FNaked197
32KTM125 DUKENaked196
33BMWF 850 GSEnduro194
34KTM300 EXCEnduro186
35BETARR 2T 300 MONOPOSTOEnduro183
36KAWASAKIVERSYS 1000Enduro175
37TRIUMPHTIGER 800Enduro175
38HONDACB 1000 RNaked171
39KEEWAYRKF 125Naked161
40TRIUMPHSTREET SCRAMBLERNaked150
41TRIUMPHSTREET TRIPLENaked148
42DUCATIDIAVEL 1260 / DIAVEL 1260 SNaked146
43HARLEY-DAVIDSONFLSB SOFTAIL SPORT GLIDECustom144
44KTM390 DUKENaked144
45BMWR 1200 GS ADVENTUREEnduro143
46HARLEY-DAVIDSONFLHXS STREET GLIDE SPECIALTurismo137
47YAMAHAXSR 700Naked137
48DUCATIMULTISTRADA 1260 ENDUROEnduro133
49KTM350 EXC-FEnduro132
50SUZUKIDL1000A V-STROMEnduro131
51HONDACMX 500 REBELCustom130
52KAWASAKIZ 900 RSNaked129
53KTMSUPER DUKE R 1290Naked127
54ENFIELDHIMALAYANEnduro126
55DUCATIMULTISTRADA 950 STurismo125
56BMWR NINE T SCRAMBLERNaked124
57KAWASAKIZ1000 SXTurismo123
58BMWS 1000 XREnduro122
59HARLEY-DAVIDSONXL883N IRON 883Custom122
60YAMAHANIKENTurismo122
61MOTO GUZZIV85 TTEnduro117
62YAMAHAXT 1200 ZEnduro114
63KAWASAKIZ 400Naked112
64YAMAHAYZF-R1Sportive112
65SUZUKIGSX-S750ANaked110
66DUCATISCRAMBLER 1100Naked108
67BMWG 310 GSEnduro106
68HUSQVARNATE 300Enduro106
69KTM250 EXC-FEnduro106
70BMWR NINE T URBANNaked103
71YAMAHAMT-10Naked103
72HARLEY-DAVIDSONFXBB STREET BOBCustom102
73HARLEY-DAVIDSONFLTRXS ROAD GLIDE SPECIALTurismo101
74MOTORBIKEXC2 125Enduro101
75YAMAHAMT-125Naked101
76HONDACB125RNaked99
77HARLEY-DAVIDSONXL1200X FORTY-EIGHTCustom98
78BETAEVO 2T 300Trial97
79BETARR 4T 125 BIPOSTOEnduro97
80HONDACBR 500 RSportive97
81KAWASAKIZ 125Naked97
82DUCATIMONSTER 821Naked95
83HUSQVARNA701 SUPERMOTOSupermotard93
84ENFIELDINTERCEPTORNaked87
85KTM1290 SUPER ADVENTURE REnduro87
86KTMSUPER DUKE GT 1290Turismo86
87TRIUMPHSCRAMBLER 1200Naked86
88KTM790 ADVENTUREEnduro84
89KTM250 EXCEnduro83
90BENELLITORNADO NAKED T 125Naked82
91TRIUMPHBONNEVILLE T120Naked81
92APRILIADORSODURO 900Supermotard79
93HONDAGL 1800 GOLDWING SETurismo79
94TRIUMPHTIGER 1200Turismo79
95KAWASAKININJA ZX-6RSportive76
96YAMAHAMT-03 ABSNaked75
97TRIUMPHBONNEVILLE T100Naked74
98HARLEY-DAVIDSONFLHTK ELECTRA GLIDE ULTRA LIMITEDTurismo73
99HUSQVARNAFE 350Enduro73
100KTM1090 ADVENTUREEnduro73



La Top 100 moto + scooter di marzo 2019

RankMarcaModelloSegmentoTotale Gen-Mar 2019
1HONDA ITALIASH 300Scooter2.427
2HONDA ITALIASH 125Scooter1.960
3PIAGGIOBEVERLY 300 ABSScooter1.932
4HONDA ITALIASH 150Scooter1.848
5BMWR 1250 GSEnduro1.469
6YAMAHAXMAX 300Scooter1.198
7PIAGGIOLIBERTY 125 ABSScooter1.155
8HONDAFORZA 300Scooter995
9HONDAAFRICA TWINEnduro994
10YAMAHATRACER 900Turismo945
11HONDAX-ADV 750Scooter913
12PIAGGIOBEVERLY 350Scooter849
13BMWR 1250 GS ADVENTUREEnduro828
14KYMCOAGILITY 125 R16Scooter814
15PIAGGIOVESPA GTS 300Scooter802
16BENELLITRK 502 / TRK 502 XEnduro776
17YAMAHATMAX 500Scooter724
18KYMCOPEOPLE S 150Scooter639
19SYMSYMPHONY 125 SScooter542
20DUCATISCRAMBLER 800Naked531
21PIAGGIOVESPA PRIMAVERA 125Scooter513
22YAMAHAMT-09Naked502
23KYMCOPEOPLE S 125Scooter497
24YAMAHAMT-07Naked488
25PIAGGIOMEDLEY 125Scooter484
26HONDANC 750 XEnduro468
27HONDA ITALIAPCX 125Scooter398
28DUCATIMULTISTRADA 1260Turismo395
29YAMAHAXMAX 400Scooter395
30KYMCOX-TOWN 300IScooter389
31QUADROQUADRO4Scooter389
32KAWASAKIVERSYS 650Enduro384
33PIAGGIOLIBERTY 150 ABSScooter380
34KAWASAKIZ 900Naked376
35KYMCOPEOPLE ONE 125IScooter366
36MOTO GUZZIV7Naked353
37YAMAHATRACER 700Turismo348
38KYMCOXCITING 400 SScooter321
39BENELLILEONCINO 500 / LEONCINO TRAILNaked309
40HONDACB 650 RNaked303
41KYMCOAGILITY 150 R16Scooter298
42PIAGGIOMEDLEY 150Scooter296
43SUZUKIDL650A V-STROMEnduro290
44DUCATIHYPERMOTARD 950 / HYPERMOTARD 950 SPSupermotard289
45KYMCODOWNTOWN 350I ABSScooter282
46KAWASAKIZ 650Naked277
47BMWC 400 XScooter265
48KTM790 DUKENaked261
49KTM1290 SUPER ADVENTURE SEnduro259
50YAMAHATRICITY 155Scooter256
51HONDAINTEGRAScooter249
52SYMSYMPHONY 200 STScooter249
53FANTIC MOTORCABALLERO 500 CC FLAT TRACK/SCRAMBLEREnduro248
54YAMAHAXENTER 125Scooter243
55PEUGEOTTWEET 125Scooter231
56BENELLIBN 125Naked227
57DUCATIPANIGALE V4 / PANIGALE V4SSportive227
58BMWR 1250 RTTurismo224
59FANTIC MOTOR125 CC ENDURO/MOTARDEnduro218
60DUCATIMULTISTRADA 950Turismo214
61TRIUMPHSTREET TWINNaked209
62HONDACB 500 XTurismo208
63HONDA ITALIAVISION 110Scooter202
64YAMAHATRICITY 125Scooter198
65BMWF 750 GSEnduro197
66HONDACB 500 FNaked197
67KTM125 DUKENaked196
68BMWF 850 GSEnduro194
69KYMCOPEOPLE GTI 300Scooter194
70KYMCOAK 550Scooter189
71KTM300 EXCEnduro186
72BETARR 2T 300 MONOPOSTOEnduro183
73KAWASAKIVERSYS 1000Enduro175
74TRIUMPHTIGER 800Enduro175
75HONDASH MODE 125Scooter174
76ASKOLLES3Scooter171
77HONDACB 1000 RNaked171
78KEEWAYRKF 125Naked161
79SYMSYMPHONY 125 STScooter156
80SUZUKIAN400A BURGMANScooter153
81TRIUMPHSTREET SCRAMBLERNaked150
82TRIUMPHSTREET TRIPLENaked148
83DUCATIDIAVEL 1260 / DIAVEL 1260 SNaked146
84HARLEY-DAVIDSONFLSB SOFTAIL SPORT GLIDECustom144
85KTM390 DUKENaked144
86BMWC 650 SPORTScooter143
87BMWR 1200 GS ADVENTUREEnduro143
88PIAGGIOVESPA PRIMAVERA 150Scooter139
89YAMAHANMAX 125Scooter138
90HARLEY-DAVIDSONFLHXS STREET GLIDE SPECIALTurismo137
91YAMAHAXSR 700Naked137
92DUCATIMULTISTRADA 1260 ENDUROEnduro133
93KTM350 EXC-FEnduro132
94SUZUKIDL1000A V-STROMEnduro131
95HONDACMX 500 REBELCustom130
96KAWASAKIZ 900 RSNaked129
97KTMSUPER DUKE R 1290Naked127
98ENFIELDHIMALAYANEnduro126
99DUCATIMULTISTRADA 950 STurismo125
100BMWR NINE T SCRAMBLERNaked124

Home Forum Il mercato moto del 2019

Visualizzazione 18 filoni di risposte
  • Autore
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    • #13950
      Mastic
      Amministratore del forum

      Dopo un periodo di silenzio sono tornato con il mese di marzo a dare un’occhiata ai dati del mercato moto.

      1°) Il mercato va ancora forte eccome: c’è una continua crescita, che a marzo ha segnato un +27,1%. Nel Primo trimestre dell’anno siamo a +18,9% sul già ottimo 2018. Secondo il presidente di Confindustria a tirare è l’esigenza di rinnovare il parco circolante

      2°) Ai primi posti sempre le stesse moto. La BMW continua a stradominare con la sua GS, che nella versione 1250 piazza 2.297 pezzi fra normali (1469) e Adventure (828). In più in classifica si trovano anche 143 GS 1200 Adventure.

      3°) Degli altri mi ha colpito la Ducati Scrambler 800, che da moltissimo tempo ormai vende forte. A marzo ha segnato il 6° posto, con 531 pezzi. Ed è una moto particolare, che sta facendo avvicinare al nostro settore persone che prima motocicliste non erano. La speranza è che continueranno a essere motociclisti anche dopo la Scrambler.

      4°) Ci sono qua e là delle moto che vendono bene. All’11° posto la Kawasaki Versys 650 (384), al 13° la Moto Guzzi V7 che non si ferma mai (353), al 15° la Benelli Leoncino 500 (309). Non va granché invece l’Honda CB 650 R (16a con 303 pezzi): i tempi della Hornet in cima alle classifiche sono lontani.

      5° I 16enni ci sono, e vogliono moto naked. L’ottavo di litro più venduta è la Benelli BN 125 (227), quindi la Fantic Motor Enduro/Motard (218). Solo terza quella che prima era la regina delle moto per gli adolescenti, la KTM Duke 125. Complessivamente però le 125 naked vendute a marzo sono state 963, contro le 416 Enduro.

      6°) Da Confindustria ANCMA fanno notare come ci sia una legge sugli incentivi per i veicoli elettrici ancora disattesa: mancano i decreti attuativi. Nelle auto la cosa sta creando problemi, perché in molti fra i possibili acquirenti di automobili ibride o elettriche stanno aspettando. Una bella cavolata fare una legge così e poi bloccarne l’entrata in vigore.

      7°) Le moto più vendute sono le Enduro. Gli italiani si sono accorti che le strade fanno schifo e per circolare mantenendo un po’ di gradevolezza serve un mezzo da fuoristrada.

      L’articolo lo trovate cliccando QUI!

    • #13952
      zio franco
      Partecipante

      A me colpiscono le vendite delle Benelli TRK, una petroliera lunga alta e pesante per di più spompata el prezzo di uno scooter

      Vedremo alla distanza quando saranno una montagna di ruggine tra le radiate (4% che poi sono poche se si vuole dire che “necessitava un ricambio”

      Del miracolo “300” non si parla più,già esaurita la spinta ?

      Fa più onore un 23% di passaggi di proprietà che si avvicinano alle nuove immatricolazioni,segno che ci sono dei begli usati in giro
      Questo per dire che a mio parere prima di buttare seimila euro per un catorcio nuovo meglio un buon usato

      Attendiamo con poca fiducia i decreti attuativi per gli incentivi per non arrivare ultimi alla svolta epocale del trasporto urbano (e non solo) almeno su due ruote

      • #13953
        Mastic
        Amministratore del forum

        D’accordo quasi su tutto. Tranne sul confronto fra il catorcio da 6mila uri nuovo o il buon usato.
        Perché non tutti compriamo la moto allo stesso modo. A volte manca cultura, a volte si sceglie consapevolmente una moto perché piace così com’è. La moto si acquista con la pancia e con il cuore.

      • #13954
        Bobpezzadoo
        Partecipante

        Sono d’accordo con lo zio, l’avvento e il conseguente successo di moto low cost farà scendere il prezzo e la qualità di tutte le moto entry level.
        D’accordo anch’io che tra una Fantic Caballero 500 o una Benelli Leoncino nuove e una Ducati Scrambler 800 usata, opterei per quest’ultima senza neanche pensarci.
        Credo che più che il modello in particolare ci sia, dopo anni di incertezze, la scelta di determinate categorie di modelli dettate da diverse motivazioni.

        Quindi, non vanno la Scrambler 800, la caballero o la leoncino, va la moto semplice, facile da guidare, con sella bassa magari attenta al design. Stessa cosa per quanto riguarda le Maxi enduro che hanno invaso la categoria delle turistiche e anche delle moto da bar, qui la voce grossa la fa la moda e il blasone del Brand, quindi BMW e Ducati su tutte che da anni puntano sul prodotto di elite a discapito del prezzo.

        Ora e per periodi più o meno lunghi la tendenza è questa, ci vorranno decenni e forse la fine del motore a scoppio prima di rivedere sul podio una carenata, come non sfonderanno mai le supermotard, le turistiche si togliesse domani la benzina con l’attuale tecnologia dell’elettrico non avrebbero ragione di esistere vista la limitata autonomia.

        Arriveremo tra una decina d’anni nelle stesse condizioni nelle quali versa ora il mondo dell’automobile, per adesso possiamo pensare ancora ad acquistare moto sapendo che ci vorrà tempo prima che diventino obsolete, nelle quattro ruote no, c’è un momento di stallo dovuto al passaggio a chissà cosa, Fiat ad esempio acquisterà credo da Hyundai la tecnologia ibrida, perchè non ha mai creduto fosse la strada giusta e non ha investito le cifre dei maggiori competitors.

        Smetto di scrivere a caso….

        ciao

      • #13977
        Anto
        Moderatore

        A me colpiscono le vendite delle Benelli TRK, una petroliera lunga alta e pesante per di più spompata el prezzo di uno scooter

        Però dello stesso segmento e in classifica manco tanto in basso 25esima) c’è anche la Honda CB500X che pure sembra essere apprezzata, costa qualche centinaio di euro in più ha la stessa cubatura e potenza e non ho mai sentito gridare allo scandalo per le sue prestazioni e caratteristiche da scooterone, non riesco ancora a capire ancora il metro su cui si basa il giudizio di una moto

        • #13978
          Bobpezzadoo
          Partecipante

          la Honda CB500X che pure sembra essere apprezzata, costa qualche centinaio di euro in più ha la stessa cubatura e potenza e non ho mai sentito gridare allo scandalo per le sue prestazioni e caratteristiche da scooterone,

          è una Honda e ha una sorta di zoccolo durto che comprerà sempre moto della casa alata. Anzi, è ancor più clamoroso che Benelli ne venda tante di più del colosso giapponese.

        • #13980
          Anto
          Moderatore

          Ecco Bob era quello che volevo sentire dire e ho avuto la conferma, spesso e volentieri non facciamo caso alle caratteristiche del prodotto in se ma da chi le fa, è logico che chi sceglie questo tipo di cilindrata non può pretendere prestazioni strappa gomme ed è anche vero che tra una trk e una cb ballano poco più di 500euro (tra eventuali sconti o promozioni).
          In che modo tale differenza di cifra può influenzare il budget di acquisto del nuovo? Spendo in più e ho la certezza di avere un prodotto affidabile e noto con una maggiore rivendibilità futura o poco meno e mi porto a casa un’incognita di cui so poco e niente del marchio con una dubbia rivendibilità? Se vogliamo come facilità di guida e prestazioni siamo li, forse qualche chilo in sfavore della Benelli quindi il nostro modo di scegliere un prodotto sta cambiando (in peggio). O si sta creando una nuova fascia di motociclisti. O ci stiamo rincoglionendo.

        • #13982
          Mastic
          Amministratore del forum

          E siccome hai pubblicato un minuto dopo di me, ora ti ririspondo.

          Non ci stiamo rincoglionendo, è il mercato che offre un prodotto diverso. Bello esteticamente (per chi lo apprezza), originale e a basso prezzo. Guardi la Leoncino e ti piace; almeno a me. Leggi il prezzo, e siccome non fai 20mila chilometri l’anno, te la compri senza farti troppe pippe mentali.
          Questo ai vecchi motociclisti duri e puri sta sulle palle. Perché il motociclista che fa le uscite toste vuole una moto diversa. E capisco pure lui. Così come capisco l’amante della meccanica raffinata e delle leghe pregiate. Siamo differenti e ci rivolgiamo a prodotti differenti con aspettative differenti.

        • #13979
          Mastic
          Amministratore del forum

          Oddio @anto, io ti voglio bene e difendo sempre la Benelli, però Honda e Benelli fanno due prodotti diversissimi.

          Benelli punta sullo stile, sull’esclusività di un prodotto poco diffuso e sull’economia. Ha fatto una precisa scelta di marketing, perché il proprietario della Benelli, che si è appena preso un altro pezzo di Mercedes, se volesse potrebbe fare anche mezzi differenti. Ma ha scelto quel target di clienti al quale si sta rivolgendo.

          Honda fa un prodotto worldwide che rischi di trovarne tante in giro come la tua. Una volta a Roma avevamo tutti il Silver Wing, e magari l’Hornet; oggi hanno tutti l’SH. Le Honda nascono con un obiettivo diverso e sono il prodotto della più grande casa motociclistica del mondo, che vuole conservarsi la sua fama di produttrice di mezzi particolarmente affidabili e adatti a tutti.

          Credo che i due prodotti non siano confrontabili

    • #13981
      Anto
      Moderatore

      Credo che i due prodotti non siano confrontabili

      Dici? Quindi una TRK e una Cb X avrebbero clientele e gusti differenti?

      • #13983
        Mastic
        Amministratore del forum

        Ma certo.
        Tu dalla V-Strom hai preso una moto che ti ha fatto tornare la voglia di andare in moto perché ti ha fatto sorridere per come si presenta. L’Honda CB 500 l’avresti presa con lo stesso entusiasmo di una lavatrice.

        Chi compra l’Honda 500 credo voglia un mezzo affidabile da usare tutti i giorni per lungo tempo. E sceglie il marchio. Ma quando la va a ritirare probabilmente ha meno emozione; perché vorrebbe una Honda differente, potendo. Tu quando sei andato a prendere la Leoncino secondo me eri contento

    • #13984
      Anto
      Moderatore

      Effettivamente questa è più sfiziosa da guidare e poi anche l’occhio vuole la sua parte 😁

    • #13988
      zio franco
      Partecipante

      Per rispondere a questa

      non riesco ancora a capire ancora il metro su cui si basa il giudizio di una moto

      Riprendo e per un attimo faccio mia questa ipotesi

      La moto si acquista con la pancia e con il cuore.

      Nel caso specifico viene da pensare ad una gastroenterite 😉

      Ditemi tutto ma non nascondiamoci dietro ad un dito,chi vuol risparmiare oggi non deve giustificarsi,ne mentire,è così e lo capisco,senza tirar fuori ragioni etiche o sentimentali,quello è ed è più che legittimo

      Sono catorci che svolgono il loro sporco lavoro e che spariranno in meno di un decennio dalla memoria sepolti in una discarica

      Poi penso alla tecnologia,al lavoro,all’ingegno alla “crescita felice”,se la tendenza è al ribasso all’imbarbarimento del “purchè vada e costi poco” buttiamo al vento 30 anni,per logica anche eticamente certi catorci non dovrebbero stare in vetta alla classifica

      Per ribadire le sensibilità diverse io ho preso un finanziamento di 5mila euro per una MV di 14 anni
      Fra 14 anni avrà lo stesso valore economico e sentimentale,ma poteva essere una Multistrada due valvole,una vecchia Tenerè,una Bmw RS 100 una vera Africa Twin,una GSR,tutta roba che con 5mila si porta a casa con il cuore e la pancia senza bisogno dell’enterogermina

      • #13990
        Mastic
        Amministratore del forum

        Ahah, può darsi tu abbia ragione.
        Però sia io che te abbiamo fatto una cazzata. Tu ti sei preso una MV, io un’Aprilia. Con gli stessi soldi ci prendevamo un’Honda e camminavamo senza problemi.
        Però può darsi.

        L’unica cosa che ti segnalo, ma solo per rompere le palle, è che incredibilmente ci sono degli estimatori delle vecchie Benelli a 4 e persino a 6 cilindri. Copie orride e non funzionanti dei modelli Honda (sai che ci vanno tutti i pezzi del motore Honda Four?). Eppure c’è ancora gente che le colleziona. E lo stesso dicasi, in misura minore (quindi sono più rare!!!) per le Ducati bicilindriche frontemarcia. Ti ricordi quelle che si rompevano continuamente?

    • #13989
      Anto
      Moderatore

      Sinceramente non la ritengo una moto all’ultimo grido in fatto di tecnologia e sviluppo, in fin dei conti sono 4 tubi di acciaio saldati e un po di elettronica basilare e nulla di più e con i problemi di qualsiasi altra moto.

      Forse proprio per la sua semplicità costruttiva può colpire al cuore, oggi come oggi si guarda principalmente il lato estetico senza andare a guardare realmente cose c’è sotto, mi sembra anche giusto che vengano proposte più alternative per tutti i gusti e per tutte le tasche io solitamente mi accontento di cose non troppo raffinate anche perché non saprei in che occasione usarle, in quanto alla svalutazione per ora me la godo poi si vedrà 😉

    • #13991
      zio franco
      Partecipante

      Si e poi alla fine qualcuno,non io,fa i conti e trova la quadra per cui si vendono tanti usati quasi quanto il nuovo,ed in questo nuovo si alternano le GS e le TRK agli antipodi mentre nell’usato chi lo sa,forse tanti nostalgici quanti opportunisti

      Ecco il mio stupore a cui solo il tempo forse darà una risposta

    • #13994
      Mastic
      Amministratore del forum

      Ieri sono stato invitato a uscire a pranzo da due amici che per una volta escono con le loro auto d’epoca. Uno dei due mi porta a fare un giro con la sua Porsche 356. Tanto per parlare di oggetti di valore che nel tempo non si svalutano.

    • #14244
      Mastic
      Amministratore del forum

      Ricevo il consueto comunicato stampa dell’ANCMA sull’andamento del mercato moto. Aprile segna un +12%. Anzi, se si guardano le due categorie principali, scooter e moto targate, siamo a una crescita paritaria del 15%.

      Poi però mi è andato l’occhio sulla Top 100 moto e Top 100 moto+scooter, e qualche dato mi ha fatto pensare.

      Incuriosisce la Benelli TRK502 al 4° posto assoluto delle vendite di moto. Sua maestà indiscussa, la BMW GS 1250, fa 3.244 pezzi, fra normale, Adventure e qualche pezzo della vecchia Adventure 1200. Al secondo posto c’è l’Africa Twin. Al terzo la Yamaha Tracer 900, che sta a un’incollatura (una moto della quale non si parla molto, eppure…). Ma al 4° c’è la Benelli.
      Poi ci sono un diluvio di moto per motociclisti impegnati ma non troppo. L’Honda NC 750 X, La Yamaha MT07, La Moto Guzzi V7!
      Non va granché la CB 1000 R della Honda, solo 34a con 278 pezzi. Fanno meglio la Kawasaki Z900 (10a con 609 pezzi) e la Yamaha MT09 (8a con 786 pezzi).

      La cosa più eclatante però sono gli scooter. Da troppo tempo consideravamo il boom dei maxiscooter. Nell’Italia in crisi c’è bisogno di rinnovare il parco circolante, ma con parsimonia economica. E allora vanno forte i 300. Ai primi 15 posti della classifica ci sono infatti 6 modelli fra i 300 e i 350 cc, che da soli fanno 11.149 pezzi.

      Ecco, la moto va, il mercato va. Ma in buona parte con persone che comprano mezzi di questo tipo. Intendiamoci, per il mondo delle due ruote sono soldi. Ma quando parliamo di passione, e di argomenti da seguire, ricordiamoci che spesso parliamo di queste persone. E’ a loro che dobbiamo rivolgerci. Perché in futuro compreranno… una media cilindrata “intelligente”.

      Ultima annotazione: i 125 vanno, vanno, vanno. Abbiamo i giovani? Si, in parte si. Ma abbiamo anche un sacco di persone mature che hanno solo la patente B e non vogliono fare l’esame per pigrizia. E non sanno che con il 125 pagano anche più cara l’assicurazione. O, più semplicemente, non gli interessa.

    • #15840
      zio franco
      Partecipante

      …e quello del 2019

      Stavolta possiamo fare un confronto con i Vostri fratelli Tedeschi

      Fino a Settembre Germania

      1 BMW R 1250 GS/Adventure 8858
      2 Honda Africa Twin 2117
      3 Yamaha MT-07 3453
      4 Kawasaki Z 900 2920
      5 Kawasaki Z 650 2568
      6 BMW R 1250 RS 330
      7 KTM 790 Duke 1917
      8 KTM 690 SMC 1500
      9 KTM 390 Duke 1637
      10 Honda CMX 500 Rebel 1712
      11 Harley-Davidson Street 1099
      12 Yamaha Tracer 900 1366
      13 Yamaha MT-09 1552
      14 Suzuki SV 650 1305
      15 Honda CB 500 F 1216
      15 BMW R nineT Racer 283
      17 Kawasaki Z 900 RS 1065
      18 KTM 1290 Super Adv 918
      19 BMW F 750 GS 1479
      19 KTM 790 Adventure 955

      Fino a Settembre Italia

      1 BMW R 1250 GS 3.657
      2 HONDA AFRICA TWIN 3.253
      3 BENELLI TRK 502 / TRK 502 X 2.788
      4 YAMAHA TRACER 900 2.472
      5 BMW R 1250 GS ADVENTURE 2.092
      6 HONDA NC 750 X 1.894
      7 YAMAHA MT-07 1.670
      8 YAMAHA MT-09 1.549
      9 DUCATI SCRAMBLER 800 1.545
      10 KAWASAKI Z 900 1.386
      11 MOTO GUZZI V7 1.343
      12 KAWASAKI Z 650 1.196
      13 BENELLI LEONCINO 500 1.159
      14 DUCATI MULTISTRADA 1260 1.107
      15 YAMAHA TRACER 700 1.082
      16 MOTO GUZZI V85 TT 1.073
      17 KAWASAKI VERSYS 650 1.050
      18 HONDA CB 500 X 1.049
      19 SUZUKI DL650A V-STROM 1.041
      20 DUCATI HYPERMOTARD 950 953

      Così a prima vista qualche differenza c’è,mancano un pò di finte Enduro in germania,mancano un pò di trabiccoli (leoncino ridaje,ma anche Scrambler V7 e NC750) ma va forte l’MT07

      Vanno fortissimo tutte le nude di cui parlavamo altrove

      • #15842
        Mastic
        Amministratore del forum

        Ti ho spostato sulla discussione del mercato moto 2019!

        Tra l’altro non l’avevo segnalato qui, ma avevo pubblicato l’articolo con i dati di settembre. Lo so Franco, l’avevi visto già, e comunque tu i dati te li vai a cercare. Comunque… eccolo!

    • #15845
      Mastic
      Amministratore del forum

      A vederla così, i tedeschi sembrano “concreti”. Che è un po’ lo stereotipo che abbiamo di loro.
      Scelgono moto concrete. Poca immagine e tanta prestazione, intesa anche come affidabilità.
      Capisco poco il successo della MT 07, che evidentemente incontra un pubblico ben preciso. Io fatto il salto, prenderei la MT 09.
      Mi piace il successo della Kawasaki Z900.

      Si, mancano le moto che dici tu. Per la Benelli dipende magari dall’importatore, ma solo in parte. Non credo sia nelle corde del tedesco. Loro cercano prodotti differenti. Oh, la Guzzi V7 non sanno che esista in Germania!

      • #15846
        zio franco
        Partecipante

        Si infatti,concreti va bene,anche se immaginavo che con le loro strade le Naked non calzassero a pennello nell’immagine di grandi macinatori di km
        Più i Francesi ad esempio,in moto per città con tutte le stagioni

        Forse, tornando al discorso che facevamo di la, la semplicità,la maneggevolezza,peso e facilità di intervento fanno preferire una nuda magari con motore robusto

        Stupisce infatti l’MT07 che provata è proprio un trabiccolo molle di sospensioni ed insignificante sia nell’aspetto che nella guida
        Costa poco ma rende ancora meno pur dal comportamento “elettrico” nel senso che sceso da altri bicilindrici questa sembra un trapano elettrico,senza punta

        • #15847
          Mastic
          Amministratore del forum

          Ragioniamo un po’ per stereotipi noi. Per sensazioni che magari in una sola volta abbiamo avuto.
          Per dire che quando penso ai motociclisti tedeschi a volte penso a un motociclista che ho incontrato una volta. Difficile fare le statistiche con un caso solo.
          Però una volta, molti anni fa, ero in vacanza da qualche parte. Semaforo con un senso unico alternato su una strada tortuosa e bella da guidare. Lui era lì in prima fila, con una Suzuki Katana 650. Una moto che era un cesso anche quando era uscita. Con i suoi bagagli legati con le corde (da motociclista tedesco, no?). Tuta in pelle vecchia e consumata. Mi affianco e mi fa un cenno di saluto con la mano.
          Dopo un po’ diventa verde, e ha iniziato a far volare quella vecchia moto fra le curve. Ma bravo, veramente bravo a guidare. E veloce. Nonostante quell’aria da profugo che aveva.
          Ecco, penso a lui e dico che i motociclisti tedeschi sono concreti. Non gliene frega niente di apparire, ma scelgono moto concrete; perché poi le usano sul serio.
          Però è un’idea (simpatica) che m’è rimasta in testa da una vita fa su un solo tedesco che mi ha stupito. Poi ne ho incontrati altri 800mila, che non mi hanno colpito come lui.

    • #15923
      Mastic
      Amministratore del forum

      E i dati di ottobre raccontano ancora un mercato in crescita. Si parla prevalentemente di scooter questa volta, ma vista la stagione è normale.
      Il pezzo è in Home, QUI

    • #16026
      Mastic
      Amministratore del forum

      Visti i dati di vendita europei dei primi 9 mesi dell’anno? Si trovano un paio di tendenze importanti, che ci raccontano come sta andando il nostro paese rispetto agli altri.
      Date un’occhiata QUI e commentate se volete

    • #16028
      giannic
      Partecipante

      Che vergogna in Germania neanche una ZZR o H2, se non le prendono loro chi lo fa?!
      Sempre romantici gli aneddoti di Mastic sui motociclisti, i tedeschi (e le tedesche 🙂 )mi piacciono molto. Hano le strade piu’ belle d’europa (non il clima) e se e godono davvero.
      Neanche io capisco il successo di tutte queste ‘scoppiette’ bicilindriche, pero’ molte saranno prime moto o per commuting, dove vanno benone.

      Attribusco parte del successo di vendite moderno al ruolo degli influenzer. Hanno centinaia di migliaia di follower e raccontano belle storie, catturando l’attenzione come nessun forum o sito o rivista a fatto negli ultimi 30 anni.
      Che ne pensate?

      • #16029
        Mastic
        Amministratore del forum

        Io penso che è cambiato il mondo.
        Per noi anzianotti la moto era un’esibizione maschia di potenza e virilità. Avevamo un sacco di stronzate in testa e la moto doveva essere proprio quella lì perché, perché, perché…
        Oggi i trentenni che comprano la moto se gli chiedi perché la comprano ti dicono che è bella. Se gli chiedi perché hanno scelto proprio quella moto, ti dicono che è figa, simpatica. Loro ci vanno a spasso, in maniera disimpegnata. E magari fra qualche anno avranno la spider, e poi la station wagon.
        Il mio fratellino che gira con una vera BMW GS 1000 storica, si compra i caschi da 50 euro, non perché non possa permettersi un casco buono, ma perché non ha cultura e non gliene frega niente. Dice che lui va piano e sorride quando gli dico: “ma che cazzo ti sei comprato?”. Poi si mette il sax a tracolla (suona il sax…), il suo casco cinese, il giubbotto finto da moto e se ne va felice.
        Lui è strano proorio, perché c’ha una moto vecchia, ma molti “motociclisti” moderni quando comprano una moto comprano un’immagine, che fa parte di un brand. Poi manco sanno quanti cilindri ha.
        Una volta un conoscente mi ha mostrato entusiasta la sua Monster 696 dicendomi è una Ducati, corre. Senti che motore, e ha dato due sgassate a folle. Eccheccevoifa?
        (con rispetto per chi si compra le piccole Ducati;-))

        • #16156
          MT
          Partecipante

          sax, casco cinese, giubbotto falso,
          ma tuo fratello chi è? il comissario Manara ?
          ah no lui aveva una tre cilindri

          comunico che mio fratello da cinque giorni è diventato possessore di una moto

        • #16157
          Mastic
          Amministratore del forum

          Un matto :-)))

        • #16158
          MT
          Partecipante

          Aveva problemi di posizione, e ha sostituito l’integra con una nc dct

    • #16041
      zio franco
      Partecipante

      E’ invecchiato sopratutto,basta guardarsi intorno sui passi del sabato pomeriggio,o nel Mugello,o alle gare sopratutto,vedi maggioranza schiacciante di capelli bianchi

      Queste adunate sediziose sono sempre più rare (grazie a chi ha fatto questa foto splendida)
      Cerchi foto dei passi e oltre la metà sono con polizia e ambulanze

      Diciamolo,siamo rimasti pochi,vecchi e visti sempre e comunque come gli appestati

      Raticosa con un grazie al fotografo che mi perdonerà l’utilizzo di questa meraviglia (il tavolo in mezzo è poesia !)

    • #16380
      Mastic
      Amministratore del forum

      Pubblicati oggi i dati di mercato di novembre. Negativi per una volta.

      Qui l’aggiornamento dell’ACI per quanto concerne i passaggi di proprietà e le rottamazioni

      ACI: SEGNO MENO A NOVEMBRE PER PASSAGGI DI PROPRIETÀ E RADIAZIONI
      Segno meno a novembre per il mercato dell’usato delle quattro ruote rispetto allo stesso mese del 2018. I passaggi di proprietà delle autovetture, depurati dalle minivolture (trasferimenti temporanei a nome del concessionario in attesa della rivendita al cliente finale), hanno archiviato a novembre una variazione mensile negativa del 4,1%, che, a parità di giornate lavorative, si trasforma in un aumento dello 0,7%. Ogni 100 auto nuove ne sono state vendute 174 usate nel mese di novembre e 159 nei primi undici mesi dell’anno.
      Sulla scia del continuo calo delle prime iscrizioni di autovetture diesel (-20%), anche questo mese si registra una diminuzione dei passaggi di proprietà di quelle alimentate a gasolio (-4,4%), che, però, hanno sostanzialmente mantenuto la quota percentuale sul totale (49,2%).

      Male anche il bilancio dei passaggi di proprietà delle due ruote, che, al netto delle minivolture, a novembre hanno registrato una variazione mensile negativa del 5,1%. Nei primi undici mesi dell’anno sono state rilevate, complessivamente, crescite dello 0,4% per le autovetture e dello 0,2% per tutti i veicoli, contro una flessione dello 0,5% per i motocicli.

      Diminuiscono a novembre anche le radiazioni di autovetture che hanno subìto un calo mensile del 6,5%. Il tasso unitario di sostituzione a novembre è stato pari a 0,80 (ogni 100 autovetture iscritte ne sono state radiate 80) ed a 0,78 nei primi undici mesi dell’anno. In discesa anche le radiazioni di motocicli con un decremento mensile del 10,1%.

      Nel periodo gennaio-novembre 2019 le radiazioni hanno archiviato crescite complessive dell’1,8% per le autovetture e dell’1,4% per tutti i veicoli, a fronte di una flessione del 6,5% per i motocicli.

    • #16382
      Hondista
      Partecipante

      Articolo molto interessante.

    • #16595
      Mastic
      Amministratore del forum

      6 anni di crescita ininterrotta per il mercato moto. E non mancano gli spunti interessanti.
      Qui il pezzo con il consuntivo del 2019

    • #16679
      zio franco
      Partecipante

      Ancora più interessante il confronto con i nostri cugini Francesi

      Yamaha MT-07 con ben 6.368 unità vendute (in Italia è settima con 1.808 unità), seguono la Kawasaki Z650 con 3.676 unità (13° posto da noi con 1.270 esemplari) e la Kawasaki Z900 con 3.451 unità, oltre il doppio rispetto alle 1.526 che pongono la quattro cilindri giapponese alla decima posizione italiana.

      Dopo la solita,ma stavolta 4a GS seguono altre due naked : CB650R e CB500F con numeri 3 o 4 volte i nostri
      seguono due sconosciute per i nostri bar,la RT della Bmw e la GSXS 750 con numeri + che quadrupli rispetto ai nostri

      Maxi enduro,aquiloni e Crossover hanno un’incedenza meno elevata in Francia che non da noi, con la categoria naked ancora più forte rispetto a quanto avviene in Italia,molto

      La Triumph Street Triple, che oltralpe vende il triplo, la Honda Africa Twin in Francia vende invece la metà La Versys 1000 che ai cugini francesi piace molto più che da noi, fino ad arrivare all’esempio limite della Yamaha FJR 1300: la GT che da noi è stata venduta in soli 28 esemplari arriva a ben 1.105 in Francia

      Mancano invece modelli che da noi superano le 900 unità dell’ultima classificata, come Benelli TRK 502 e Leoncino 500, Honda NC750X, Ducati Scrambler, Multistrada e Hypermotard, Guzzi V85TT e V7

      I catorci sopravvalutati insomma

      Assenti i modelli SH tra gli scooter che da noi vendono 27mila pezzi

      Piaggio MP3 500 vende 3.854 esemplari contro 132 italiani (da noi i dentisti comprano il GS Adventure full optional per fare le stesse cose…perchè “mi va”), con il tre ruote Peugeot Metropolis che supera le duemila unità in patria e 60 in Italia

      Imbarazzante vero

      https://www.moto.it/news/le-moto-che-piacciono-ai-francesi-noi-non-le-compriamo-e-viceversa.html

      • #16683
        Mastic
        Amministratore del forum

        Mi stuzzichi su un paese che amo e che conosco abbastanza bene.
        Si parte un po’ più da lontano, secondo me. Si parte dall’identità culturale, che i francesi hanno forte. Ce l’hanno anche nelle moto: loro amano le Kawasaki, e le Yamaha. Loro sono anche più motociclisti di noi. Nel senso che sono molto più simili a Joe Bar di quanto lo siamo rimasti noi. Il Joe Bar degli anni Settanta era uguale fra Francia e Italia. Le due storie sono sovrapponibili. Poi noi ci siamo annacquati, non c’è stato molto ricambio generazionale. Sui passi si trovano solo i vecchietti. Gli altri usano moto che sono meno moto. Quelle che Franco chiama i catorci, anche se ci mette dentro pure le Ducati (lo so, gli ci sono finite per sbaglio, :-D). Ecco perché lì vendono moto che da noi non vanno.

        Quanto agli MP3, io quello scooter 10 anni fa stavo per comprarlo. Perché andavo a Roma tutte le mattine e trovavo sempre il ghiaccio. E sulla brina ghiacciata che non ti aspetti quelle due ruote anteriori fanno moltissimo. Anni fa, quando vivevo un’altra vita, sono capitato in inverno a Parigi, una mattina. E ho visto un sacco di MP3 che portavano al lavoro i loro proprietari, nel gelo. Ecco, credo che quello scooter abbia avuto successo perché i francesi che lo hanno lo usano tutti i giorni, in un paese freddo e difficile. Poi, non hanno avuto quella moda che ha fatto dire a tutti noi che l’MP3 è per chi non sa guidare. Ma questo perché lì non gliene frega niente delle apparenze, spesso e volentieri. Ma qui andiamo nella soggettività della mia esperienza. Che non è detto sia così rappresentativa della realtà

        • #16684
          zio franco
          Partecipante

          Mi stuzzichi

          Era voluto chiaramente,anche perchè si discute sempre io e te 😉

          non c’è stato molto ricambio generazionale

          sono saltate una o più generazioni proprio !
          Ne parlavamo spesso con Abramo e Claudio,i 30/40enni proprio non si sono apprezzati,si è saltati dai vecchietti over 50/60 ai ragazzini neopatentati

          Quelle che Franco chiama i catorci, anche se ci mette dentro pure le Ducati (lo so, gli ci sono finite per sbaglio

          Non non è uno sbaglio,ho superato la fase dell’orgoglio ormai,riconosco che sono catorci sopravvalutati anche gli Scrambler,bellissimi per carità,ma troppo snob per i francesi più pragmatici e appassionati più della guida che dell’immagine.
          Certo il Multi è una portaerei perfetta,e giusto le portaerei sono misconosciute dai galletti quando possono scambiarle alla pari con ben due bombardoni nudi e crudi

          l’MP3 è per chi non sa guidare. Ma questo perché lì non gliene frega niente delle apparenze

          Ecco appunto,non solo come mezzo ludico è la filosofia dominante,un MP3 che è un ibrido a ruote dispari,serve e da quella sensazione di libertà,perfetto per neofiti,dentisti e donne che non toccano bene i piedi per terra alla bisogna
          Fanno cagare però hanno un loro perchè a chi se lo pone come interrogativo,diversamente dall’esempio provocatorio del GS con 3 borse 😉 la cui risposta,come dice Quelo,è sbagliata !

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