La rivoluzione tecnologica delle nostre moto

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  • Questo topic ha 24 risposte, 10 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 1 mese fa da sec.
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    • #8653
      Mastic
      Amministratore del forum

      Venti anni. Tanto è passato da quando si è iniziato a parlare dell’omologazione Euro 1.
      Da allora per le nostre moto è stata una rivoluzione tecnologica. E ora si prepara l’Euro 5, che costringerà i costruttori a investire ancora molto in R&D. Aumenterà il costo delle moto, probabilmente, ma avremo ancora nuove funzionalità.
      Positivo? Negativo?
      Questo giudicatelo voi.

      Per conto mio ho fatto una lunga chiacchierata con l’ing. Francesco Simone, che ad Atessa si occupa espressamente di sviluppo motori. Ve l’ho riportata in una articolo che trovate in home page.
      Ogni vostro commento, contributo o richiesta di chiarimento sarà benvenuto!

    • #8668
      zio franco
      Partecipante

      Beh si,un chiarimento che magari è solo una conferma

      Se vuoi il motore ad alte prestazioni, per farlo funzionare devi ingrassare la miscela aria-benzina, con il risultato di produrre inquinanti che il catalizzatore poi tramuta in CO2. Altrimenti meno prestazioni.
      Dipende anche dalla progettazione. Per i motori più sportivi, ovviamente a basso regime di rotazione, proprio la zona dove si fa il test d’omologazione, il rendimento non sarà ottimale.

      Questi sono i motivi che hanno fatto sparire un’icona come la sportiva CBR 600 RR,riprogettare probabilmente da zero il più datato dei motori “a rischio” omologazione

      Capiamo bene come un piccolo motore sportivo possa essere oggi invendibile e fuori dal tempo,rimane però un simbolo di tecnologia estrema per le case,rimane un punto di riferimento per prestazioni e fascino sportivo che molte (le aziende) tengono ancora a catalogo facendone un motivo di vanto

      Voglio dire,l’aspetto ludico e sportivo del futuro sarà immolato sull’altare dell’ambiente o peggio sul costo eccessivo della ricerca,anche se ci spiegano il contrario, in attesa dell’elettrico ?

      La Casa di Iwata ad esempio,ha mantenuto e rinnovato la sua 600 sport affiancandole delle 3 cilindri moderne,ed il mercato l’ha premiata
      Uccidere il CBR 600 senza alternative motoristiche di pari livello costruttivo o che almeno lo richiamino è fortemente deludente per chi ci è nato con quella roba e lo racconta ai nipoti che stralunati guardandosi intorno mi prendono per pazzo quando racconto dei 16mila giri delle Supersport
      Non vorrei morire di SH, CBF e paralleli frontemarcia insomma 😉

    • #8671
      Mastic
      Amministratore del forum

      A me quello che è rimasto è la sensazione che la coperta è sempre corta.

      Mettiamo i catalizzatori e abbattiamo tutti gli inquinanti, ma sale molto la CO2.
      Più il motore è spinto e più CO2 emette

      Sembrerebbe un problema irrisolvibile, e, alla fine, come dice Franco, le prestazioni ecologiche migliori le hanno i motori a corsa lunga che girano bassi.

    • #8708
      fabiodemilio
      Partecipante

      Ho preso da poco una Africa twin adventure dct e da vecchio motociclista sono letteralmente affascinato dall’ascoltare l’algoritmo delle varie mappature al lavoro. In città con la mappa urban una moto anche del passato recente si sarebbe piantata al primo tentativo di farla andare in 4 o 5 a 20 km orari e invece si lascia guidare come fosse uno scooter, e quando poi ti trovi per tornanti e salite e frenate te la sistemi come vuoi di freno motore coppia e motore. Avevo letto molte recensioni positive della moto ma per quanto riguarda il dct molto spesso veniva liquidato come un buon aiuto per inesperti sullo sterrato, molto riduttivo direi considerando tutte le altre regolaIoni possibili anche sull’asfalto. E’ un vero parco giochi guidarla e sfidare l’algoritmo a fare la cosa giusta, e la fa sempre.

      • #8739
        Mastic
        Amministratore del forum

        Ci vuole un po’ di apertura mentale Fabio per capire e godere dell’elettronica.
        Quell’apertura mentale che non ci fa sentire imbranati se ci affidiamo all’elettronica mentre guidiamo, piuttosto che alle nostre capacità.
        Purtroppo (o per fortuna, e non è un modo di dire) noi motociclisti siamo molto conservatori e restii ai cambiamenti. Anche a me piacciono le moto senza nessun ausilio elettronico. Mi piacciono i vecchi Ducati 2 valvole: 60 kg di motore, telaio, sospensioni e freni. Stop.
        Però un conto è la passione (per le moto ormai d’interesse storico), un altro è il progresso. Se hai l’apertura mentale giusta provi a sentire le potenzialità della tua nuova moto e scopri che sa fare un sacco di cose da sola. E che questo nell’uso abituale (uso abituale) ti è sicuramente molto utile. Se non ce l’hai e sei longevo continui ad avviarla con il cicchetto sul carburatore convinto che la moto è quella che usi tu e le altre cose sono elettrodomestici

    • #8766
      Dolfy
      Partecipante

      My two cents,

      costretto da un frontale “entusiasmante” ho dovuto sostituire il mio Gs 800 del 2015 con un modello 2017.

      La moto nuova mod 2017 è dotata di RbW e due mappature Road e Rain, ero un po’ dubbioso, essendo stato per anni utilizzatore di filo metallico collegato a carburatori o corpi farfallati, ma con il tempo ogni remora è sparita, utilizzando la moto tutto l’anno, sopratutto con strade bagnate o viscide l’utilizzo della mappa Rain è frequente e molto rilassante.
      Non toglie piacere alla guida ma evita di sbrodolare cavalli e sprecare benzina quando non serve.

      Come tutte le novità necessita di apertura mentale e utilizzo continuativo, poi a tutto ci si abitua.

      Lamps

      Il Dolfy

      • #8768
        Mastic
        Amministratore del forum

        Mi piace il fatto che l’elettronica, visti i suoi bassi costi una volta sviluppata, oggi sta avendo una diffusione orizzontale, molto democratica.
        Una volta i ritrovati tecnologici venivano montati sui mezzi top di gamma a caro prezzo. Oggi la centralina a più mappature di @dolfy e altre dotazioni le trovi anche su mezzi di media-gamma. E gli scooter hanno il controllo di trazione già da un po’ d’anni

    • #8769
      Anto
      Moderatore

      Volenti o nolenti ci dovremmo adeguare alle innovazioni delle moto, certo potranno togliere il piacere di essere noi ad amministrarle al 100% come si faceva una volta, sta di fatto che eventuali piccole sbavature compiute da noi e corrette elettronicamente non può che fare piacere per aver evitato danni peggiori. L’importante è non abbassare la guardia alla guida perché anticipare l’intervento di questi ausili è ancora segno di professionalità

    • #8773
      Anonimo
      Inattivo

      D’accordo con Fabio. Arrivato all’AT dopo molte moto tradizionali ora non tornerei più indietro. Anche se l’acceleratore della mia è quello del 2017 cioè a filo l’elettronica si sente. Il DCT è fantastico e così l’erogazione del motore anche se potevo aspettare qualche mese per la versione 2018. Comunque è già previsto un cambio moto nel 2025 e allora…

    • #15100
      Mastic
      Amministratore del forum

      E ora c’è anche una seconda puntata dell’intervista con l’Ing Simone della Honda, espressamente dedicata alle ricadute dell’adozione della tecnologia Euro 5.
      La trovate QUI

    • #15101
      zio franco
      Partecipante

      Con l’iniezione diretta c’è la possibilità, se non serve la prestazione, di introdurre una quantità ridotta di benzina, per ottenere solo la prestazione che si desidera. Perché si può localizzare il punto di combustione e creare lo stechiometrico solo in quel punto.

      si tende a farlo funzionare magro

      Scalderanno ancora di più anche per l’attrito nelle zone “magre” per di più con la verde senza piombo

      L’elettrico non ci farà rimpiangere questi anni

    • #15114
      Stefano.gr
      Partecipante

      Scalderanno ancora di più anche per l’attrito nelle zone “magre” per di più con la verde senza piombo

      L’elettrico non ci farà rimpiangere questi anni

      L’esercizio a carica stratificata , avviene solo a carichi parzializzati con elevata turbolenza in aspirazione e l’iniezione di carburante avviene con il pistone prossimo al PMS in fase di salita , come avviene sui motori diesel. Così facendo , si concentra una carica abbastanza “ricca” in prossimità della candela e la combustione può avvenire anche con rapporti stechiometrici molto superiori ai canonici 14,7:1 , si arriva se non ricordo male anche a 21:1. C’è produzione di ossidi di azoto in queste condizioni , i quali vanno abbattuti tramite apposito catalizzatore.

      Le temperature comunque sono ampiamente contenute , anche perchè un motore ad iniezione diretta , lo definirei proprio come dottor jekyll e mister hyde . Si passa da dei consumi davvero molto bassi quando si va in esercizio a carica stratificata , per passare a dei consumi davvero elevati quando si passa ad un esercizio a carica omogenea a piena potenza. D’altronde i moderni motori ad iniezione diretta , con l’ausilio della sovralimentazione hanno raggiunto delle potenze specifiche pazzesche di 210 CV/Litro , certo parliamo di motorizzazioni sportive , praticamente la stessa potenza specifica di una S 1000 RR o di una Panigale V4.

      L’esercizio a carica omogenea , prevede l’iniezione di carburante durante la fase di aspirazione , mentre il pistone scende , come avverrebbe su un comune motore ad iniezione indiretta. In questo modo la miscela aria/carburante ha tempo di miscelarsi in maniera del tutto omogenea appunto , sottraendo tra l’altro più calore dalle pareti del cilindro e della testata , scongiurando il pericolo di battiti in testa pur lavorando con rapporti di compressione elevati.

      Se riesco , vorrei allegare una dispensa tecnica in Pdf della Volkswagen , è del 2003 ma è attualissima , parla approfonditamente dei motori FSI ( denominazione con la quale il gruppo VW chiama i propulsori ad iniezione diretta ).

    • #15116
      zio franco
      Partecipante

      Ho capito poco,ma il fatto è che scaldano sempre di più e Simone lo scrive chiaramente
      Ormai un motore raffreddato ad aria è impensabile
      Gli scarichi per forma e dimensioni,oltre il calore emanato,sono degli altoforni,la prima operazione è quella di sostituirli,ecco il “guadagno del lica” 😉

      Per cosa mi domando ? Saranno forse i motocicli parte delle fonti di inquinamento ?
      Come le scorregge insomma

      • #15117
        Mastic
        Amministratore del forum

        all’amico @stefano-gr faccio i complimenti per l’approfondimento che ci ha offerto. Davvero.

        A @zio-franco, sebbene io giri con una moto senza catalizzatore e con terminali in titanio (e centralina opportunamente tarata), dico che tanti piccoli veicoli che inquinano un po’ si sommano e alla fine fanno inquinamento. Ho premesso la situazione della mia moto, senza ipocrisie, ma mi rendo conto che dovremmo tutti impegnarci per migliorare la situazione del clima.
        Poi è chiaro che se relativizziamo l’inquinamento indotto dalle nostre moto con tutte le altre fonti… ci sentiamo impotenti. La scorsa settimana a Roma ho fatto la fila in scooter, per scoprire poi che la strada era bloccata dall’ennesimo bus di linea bruciato. Sai quanto inquina un autobus che va a fuoco? Sai quanto inquina anche solo a circolare un vecchio autobus non manutenzionato?
        Poi ci sono quei deficienti del campo nomadi vicino l’aeroporto di Ciampino che ogni giorno danno fuoco a cataste di immondizia, pneumatici e veicoli rubati. Io li difenderei pure, ma porca pupazza sono proprio degli stronzi indifendibili. Poi ci sono i diesel defappizzati, gli scarichi industriali, e il mio vicino di casa che brucia la plastica usata in agricoltura, spandendo diossina.
        Si, è vero, noi siamo una scoreggia, ma non per questo possiamo tirarci indietro e non fare la nostra piccola parte.
        Ma forse, conoscendoti Franco, non è manco questo quello che volevi dire. Ho solo colto la palla al balzo per dire un po’ di cose che mi stanno sul gozzo da tempo

    • #15132
      zio franco
      Partecipante

      Quello che volevo dire è appunto che non rimpiangeremo questi anni che possiamo definire transitori
      Se deve essere una sofferenza,diamoci un taglio e buonanotte

      Svezia, la Danimarca, l’Irlanda, Olanda, etc… che dal 2030 consentiranno solo la vendita di veicoli elettrici. Dieci anni dopo anche in Francia, Inghilterra e Galles sarà vietato vendere auto e moto a combustione. Ancora più restrittivi i regolamenti delle singole città. Per esempio Amsterdam dal 2030 vieterà la circolazione di diesel e benzina e lo stesso faranno molte altre città: Copenhagen, Londra, Heidelberg, Los Angeles, Seattle e Vancouver. Altre città si muoveranno addirittura prima, dal 2025 sarà vietato circolare con mezzi diesel a: Madrid, Atene, Città del Messico e Parigi. La palma della città più ambiziosa va ad Oslo che dal 2020 dovrebbe bandire le auto dal centro urbano.

      Si poteva distinguere,si poteva fare selezione,si poteva fare distinzione tra auto e moto che snelliscono il traffico e sono più piccole di cilindrata
      Si poteva chiudere immediatamente i centri storici
      Si poteva imporre i mezzi pubblici elettrici o ad idrogeno
      Si poteva lasciare liberi i motocicli fino ad una cilindrata,immaginiamo un SH 125 Euro 6,chi se lo accatta se sarà una stufa da diecimila euro per la quale ci vorrà uno scienziato solo per cambiare i filtri

      Si va avanti come panzer senza distinguere,questo in tutti i campi mi fa imbestialire

    • #15135
      MT
      Partecipante

      ma il mio kava 2 tempi 35cc, potrò usarlo ancora per tagliare l erba?
      niente elettronica, io passo alla falce

    • #19649
      Mastic
      Amministratore del forum

      Ancora una vecchia discussione, per tenere il filo con quanto avevamo detto e tornare sullo sviluppo tecnologico delle moto.
      Ecco il talk show fatto con In Moto sull’elettronica applicata alle moto. Con me, oltre ai colleghi di In Moto, ci sono i rappresentanti di Bosch, BMW e Triumph. Oltre al collaudatore Ducati Valia. 🙂

      https://www.inmoto.it/news/motoweek/2020/12/04-3697386/motoweek_tecnica_ed_elettronica_sulle_moto_quale_futuro_video/

      • #19667
        sec
        Partecipante

        … si, lo so, rompo… ma non posso trattenermi! ….. “la connessione tra moto, pilota e device” … il ‘mirroring’ del telefono…. mi sono sentito proiettato nel limbo tra l’ orrore della deriva tecnologica alla Matrix ed un fragorosissimo scoppio di ilarita’ a sfiorare l’ incontinenza.
        No, davvero… confesso la mia assoluta incapacita’ a comprendere il perche’ l’ utente medio si faccia attirare da questo mondo. Preferirei che a parlare di moto fossero dei motociclisti, non degli addetti al marketing (tutti quei lemmi in inglese… il “bump”…il “BUMP” :D, mannaggia..). Altrimenti, non ci lamentiamo che la Passione si stia spegnendo.

        Ad ogni modo, quando si parla di elettronica mi viene sempre in mente la puntata di “Un’ oretta nella cameretta” con Christian Gabarrini ospite.

        Minuto 31:00 -> 33:30, si parla di Stoner.
        Ascoltata? Bene: “Le tarature (di elettronica) che avevi fatto servono per quelli che hanno paura di andare in moto, non per quelli che ci vogliono andare forte”.
        La quintessenza del Motociclista, della Motocicletta e pure dello stesso Motociclismo.

        Dai, Ricca’. Confessa. Nun ce prova’! Il video l’ ho visto tutto…..te lo si legge negli occhi, quello che pensi… 😀

        • #19678
          Mastic
          Amministratore del forum

          Sai cos’è che forse non mi leggi negli occhi? Il fatto che a volte anche io ho meno passione.
          Fermo, non fraintendere.

          Il mio problema è che sono cresciuto guardando solo ai mezzi manubri. Sono uscito su strada sempre per…
          Oggi che sono più civile, la moto è gradevole per andare a spasso, è un mezzo di trasporto. E nella mia testa lo spazio per la passione vera, per l’emozione, è quello della pista.
          Perché prendermi una sputafuoco per andare in strada non mi appassiona. Mi deprime. Perché non la uso. E allora nella mia maturazione guardo alla moto come a un qualcosa di differente.
          E in quest’ottica, ci stanno anche le diavolerie che a te tanto sono antipatiche.

          Ecco, ho provato a spiegarmi. Poi, non so se sono d’accordo al 100% con quello che ti ho detto. Una bella guidata ovviamente mi piace. E la mia compagna i vaffanculi nell’interfono (già, ho pure quello…) è costretta a urlarmeli ogni volta che si incontra un gruppetto di motociclisti un po’ allegri. Mannaggia!

        • #19680
          sec
          Partecipante

          Nun ce credo! Ce staje a prova’! 😀

          Guarda, io ricordo che noi due abbiamo un background ed una filosofia di fondo estremamente simili….
          … quindi mi permetto di azzardare che si, non sei pienamente d’ accordo con quello che dici! 😀

          Ieri, dopo aver scritto quella cosa giusto piu’ su, mi e’ venuto il momento di amarcord pensando al mio 748 mezzo dimenticato nel garage di rob75. Mi sono attaccato ad youtube ed ho trovato questo video:

          Il video e’ bellissimo (‘mazza cosa c’e’ in quel garage di Bike Iconics…)… ed io concordo al 1000%. Anche questi concetti sono la quintessenza del Motociclismo.
          ” (il 748R) e’ il pinnacolo del design… il pinnacolo di tutto quello che c’e’ bisogno che sia una moto..(..).. la migliore combinazione tra guidabilita’ e potenza in una dimensione gestibile….” , e poi ancora (in ordine sparso) “ci si e’ persi nella corsa alle potenze, trascurando il motociclista da strada…. c’e’ davvero bisogno di 200CV, strumentazione digitale, controllo impennata e telemetria scaricabile… la “connessione meccanica” alla moto invece di mandare dati ad un sensore che li manda ad un computer, che li manda ad un calcolatore, che li manda al motore… noi motociclisti abbiamo completamente rinunciato a come si possa essere a completamente a nostro agio con la ns moto e conoscerla a fondo…. ”

          Al di la di tutto…. ma avete notato la differenza tra le tonalita’ di scarico di quelle due? Daaaai……

        • #19683
          Mastic
          Amministratore del forum

          In effetti, ammazza quanto scrivi!

          @sec
          , per me sono due cose diverse. Il 748 non lo rinnego, manco per niente! Ma è diverso da una moto moderna. Ci sono i fan della roba vecchia, io potrei essere fra quelli. Ma non metterei mai a confronto la roba vecchia con quella moderna, perché sono due cose diverse.
          La mia amatissima Tuono 2V è una moto bellissima di 12 anni fa. Se sai di cosa si tratta e la prendi per quello che è, ti piace e te la godi al massimo. Se pensi che possa andare come una Ducati Streetfighter sei scemo. E il gusto di guidare la Streetfighter non può essere lo stesso di guidare la Tuono. Perché sono due moto di due epoche diverse. Due mondi diversi.
          A me piace anche il mondo nuovo. Poi mi piace quello vecchio. E se avessi i soldi mi approprierei di entrambi.

          Non provo tante moto, ma se vuoi un esempio vai qui sulla sezione Moto e Scooter e leggiti le mie prove della Triumph Street Triple (l’ho adorata) e della BMW R 1250 RS. Sono moto moderne, che hanno il loro senso.
          Almeno per me. E mi rendo conto che è soggettivo però

        • #19693
          sec
          Partecipante

          Si lo so che scrivo :D… Pensa che ultimamente ho preso una certificazione dall’ Universita’ di Atene. Varie, in realta’… questa di cui ti parlo era su tecnologie IoT quindi, come vedi, non e’ che la tecnologia non mi piaccia. Anzi… Comunque: ci era stato dato un tema sulla IV Rivoluzione Industriale. Le tesi del prof erano – secondo me – puramente propagandistiche e peccavano di un “lieve” eccesso di fede nel progresso, sia dal punto di vista tecnologico che sociologico. Ovviamente non ci ho visto piu’. Fanculo, mi dico, mi faccio segare ma gliene canto quattro: gli ho sparato una serie di pagine sulle contraddizioni del progresso accelerato, partendo dalla I Rivoluzione Industriale e citandogli due secoli di scelleratezze, dalle Poor Laws e Speenhamland (forse il primo esempio di reddito universale) nell’ Inghilterra di inizio ‘800, passando per il Germinal di Zola per finire a Piketty ed alle sue conclusioni nel “Capital au XX1 siecle”. Mi tolsi pure lo sfizio di una supercazzola finale citandogli Corrado Guzzanti “La conoscenza senza Saggezza e senza senso del Sacro” 😀 tanto lui e’ greco, Guzzanti non lo conosce 😀 Beh… non mi boccio’, anzi beccai punteggio pieno. Ma al prossimo test ci (mi? :D) dette la seguente indicazione: “usare al massimo 500 parole” 😀
          Va beh, andiamo oltre.
          A me non e’ che non piacciono i mezzi moderni… non e’ che i mezzi si dividono in mezzi vecchi e nuovi. I mezzi si dividono in mezzi azzeccati e non azzeccati. La novita’ non e’ in se sinonimo di qualita’.
          Il 748 e’ un mezzo azzeccato, non e’ migliorabile perche’ qualche vezzo lo ha, ma non ha difetti. Ha un comportamento su strada impeccabile, non ha vizi rilevanti ed ha l’ enorme valore aggiunto di essere esteticamente affascinante e di avere un pedigree della matosca. Lascia perdere Renzopuzz, lui ha la panza e sulla 916 non ci entra piu’ :D. Ne abbiamo gia’ parlato tante volte (infatti siamo diventati dei vecchi motociclisti arteriosclerotici…:P ), ma io sono fermamente convinto che gia’ la serie successiva, che conosco abbastanza bene, non coglieva nel segno come la serie 916. I 749/999 erano costruiti meglio, piu’ raffinati, andavano di piu’, frenavano meglio ed erano molto piu’ facili. Ma si era persa la rigorosita’ e precisione dei 916 e sopratutto si erano perse le sensazioni di guida e quella quantita’ di informazioni che il telaio ti comunicava in assoluta abbondanza, perche’ la posizione di guida del 916 era si’ sacrificata, ma quando guidavi nel modo giusto lo capivi eccome perche’ era stata costruita cosi’. Era una moto molto piu’ estrema delle 999, roba da puristi. La 999 era stata costruita intenzionalmente in modo diverso, semplicemente per allargarne la potenziale clientela. Da li in poi ci si e’ persi. Come si dice giustamentissimamente 😀 in quel video di cui sopra, si e’ persa la magia del bilanciamento, ci si e’ persi nella corsa ai cavalli dimenticando che le moto vanno accordate all’ utente ed all’ ambiente in cui le si usa. Non e’ una debacle tecnica, la tecnica e’ andata avanti per la sua strada… e’ una debacle meramente culturale.
          Ma quella e’ la mia moto e questi sono i miei gusti.
          Anche tu candidamente confessi che le sputafuoco moderne sono inutili. Ed io concordo con te, ci sono moto moderne che mi stuzzicano… ma non della tipologia del semimanubrio sportivo. Potrei tranquillamente prendere una Tracer 9, anche la 7… una CB500X o una NC750. Non mi disturba neanche il VFR contemporaneo. Pero’, ecco, non ciecamente. Mentre non ho bisogno di provare una Panigale per sapere che il 748 e’ una moto migliore (basta scorrere la cartella tecnica) preferirei provare una NC per capire se e’ preferibile ad una “vecchia” Transalp in buone condizioni… o un VFR prima di preferirlo ad un suo antenato. La verita’ e’ che le moto funzionavano gia’ 20/30 anni fa, e pure bene. Attento: i primi a saperlo sono le stesse case, ragion per cui provano ad inserire dei contenuti nuovi, gettando un’ esca per adescare nuovi acquirenti e convertire vecchi appassionati. E qui arriviamo al “mirroring del telefono” :D. Adesso…in questo preciso momento sul mio piano ho lo spartito del Finger Buster di Jelly Roll Morton e dell’ Andante Appassionato di Enrique Soro. Sull’ altro leggio ho la Fuga della Sonata per violino solista BWV1001 di Bach. Sto leggendo il Don Quijote. In spagnolo. Culturalmente… cosa mai vuoi che mi possa fregare del “mirroring del telefono”? Parliamo lingue diverse e non e’ un problema: Quando si e’ diversi, si va ognuno per la propria strada. E non credo di essere “solo”, per niente. Sappiamo benissimo quale sia la moto piu’ venduta di questi tempi. Ok, ovvio che e’ questione sopratutto di prezzo (l’ effetto “Panda”) ma ci penserei due volte prima di sparare una facilissima sentenza. … c’e’ ancora speranza!

          … e chiudiamo con l’ AlFiat di cui si parlava dall’ altra parte. Credimi, quel robo e’ il motivo principale alla base delle mie convinzioni sull’ elettronica. Che te ne fai dell’ elettronica quando hai un telaio ballerino e sospensioni posteriori a ponte? L’ AlFiat ha sospensioni indipendenti ed un telaio studiato per sopportare ben altro che la sua cavalleria. Semplicemente, e’ difficilissimo metterla in crisi, asciutto, bagnato, asfaltacci… si beve tutto. Squadra che vince, non si cambia. Conoscenza E Saggezza! 😀

        • #19701
          Fuzz
          Partecipante

          Me lo potete abbattere per favore?

          grazie
          grazie

        • #19703
          Mastic
          Amministratore del forum

          Veramente fino a qui ci ha abbattuto lui. Però gli si vuole bene come se fosse normale 😉


          @sec
          , ma che fai durante le feste???

    • #19704
      sec
      Partecipante

      …. io gliel’ ho detto che gli conviene bannarmi, ma a quanto pare il capo ha dei fortissimi istinti autolesionistici. 😀

      Ciao Puzz!

      Le feste? Ah, guarda, qui siamo messi piu’ o meno come voialtri: divieto di uscire dalla provincia, non ci si muove di casa o quasi. Poi, Salonicco e’ l’ unica zona della Grecia dove c’e’ un impatto particolarmente pesante (ci dicono) e noi siamo in una fase un po’ particolare: la consorte e’ convalescente, intervento cardiochirurgico, quindi non si scherza. Ric, tu ovviamente hai avuto i tuoi dolori e non avrai passato un bel periodo, di recente… ma noi reclamiamo uno dei rimanenti posti sul podio!

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